Wypadanie zapłonu na 4 cylindrze

[switch]

Witajcie,

 

Jeszcze kilka tygodni temu było to sporadyczne, teraz juz permanentne wypadanie zapłonu z CHECK'iem.

 

Walcze z tym już jakiś czas i wnioski do jakich doszedłem:

 

1. Robione były pierścienie i głowica - ciśnienie sprężania w zakresie producenta, na 4 garze troszkę niższe, ale wiadomo silnik nie nowy.

2. Oleju nie bierze.

3. Płyn chłodniczy nie znika.

4. Wyrzuca tylko ten jeden błąd - P0304.

2. Wymieniłem świece.

3. Sprawdziłem cewki - zamieniłem miejscami - bład pozostaje na 4 cylindrze.

4. Wyczyściłem przepustnicę.

5. Wyczyściłem przepływomierz - zyskał tylko wiecej mocy od dołu...

6. Podmieniłęm czujnik wałka rozrządu - miałem zapasowy ze starego silnika...

7. Przeczyściłem wszystkie możliwe styki elektryczne pod maską, zaczynając od mas a kończąc na wszystkich złączkach.

8. Sprawdziłem wtryski odłączając i podłączając je kolejno podczas pracy silnika - przy 4 wtrysku auto dalej pracuje nierówno - stąd wniosek, że padł wtrysk?

 

9. Zastanawiam się też nad czujnikiem wału, jednak chyba musze mieć podnośnik, aby się tam dostać i ewentualnie podmienić.

 

Teraz pytanie, dam radę sam "na podwórku" wymienić wtrysk? 

O ile dobrze widzę listwa montowana jest tylko do gumowego węża na mały cybant.

Planuje odłaczyć pompę i wyjąć wtrysk...

 

Dzięki za każde uwagi.

 

Bartek

Edytowane 18 Maja 2017 przez switch

[DINO]

pompy nie musisz odłączać, wyjmij listwę wtryskową a wtryski są wciśnięte w nią i zabezpieczone spinką, dasz radę bez problemu 

[switch]

Dzięki. Wypadało by jakoś zwolnić ciśnienie na listwie, dlatego chciałęm odłączyć pompę i może zakręcić silnikiem. Nie chce oblac silnika paliwem

Chociaż po nocy to nie wiem, czy tam jest duże ciśnienie?

[DINO]

Tam nie ma aż takiego ciśnienia weź szatę i wystarczy

[switch]

Tam nie ma aż takiego ciśnienia weź szatę i wystarczy

 

Jasne, mogę spróbować. Przy układzie paliwowym jeszcze nie grzebałem, dlatego wolę się upewnić.

Zastanawia mnie czy to może być wtrysk, przy takich objawach?

 

Jak go odłacze to silnik pracuje bez zmian (nierówno), gdy podłacze to wtrysk zaczyna cyckać ale silnik nadal pracuje nierówno (w zasadzie bez zmian, może minimalnie inaczej ale nadal trzesie).

Na wyższych obrotach nie odczuwam tego, ani spadku mocy ani przerywania. Idzie super.

Edytowane 18 Maja 2017 przez switch

[DINO]

Aaa pamiętaj, że w listwie jest paliwo i jak wyjmiesz to sobie zlej gdzieś aby się nie upaprać
 

[switch]

Aaa pamiętaj, że w listwie jest paliwo i jak wyjmiesz to sobie zlej gdzieś aby się nie upaprać

Aaa pamiętaj, że w listwie jest paliwo i jak wyjmiesz to sobie zlej gdzieś aby się nie upaprać

Aaa pamiętaj, że w listwie jest paliwo i jak wyjmiesz to sobie zlej gdzieś aby się nie upaprać

Aaa pamiętaj, że w listwie jest paliwo i jak wyjmiesz to sobie zlej gdzieś aby się nie upaprać

Aaa pamiętaj, że w listwie jest paliwo i jak wyjmiesz to sobie zlej gdzieś aby się nie upaprać

 

Się wie. Zastanawiam się czy kupić nowy wtrysk czy brać jakiś uzywany?

Opinie są różne, że nowy nie bedzie pracował jak te już z określonym przebiegiem.

Z drugiej strony mówi się też, że jak wymieniać to wszystkie na nowe?

 

JEstem raczej za wymianą na nowy...

[DINO]

najpierw zamień miejscami 

[switch]

najpierw zamień miejscami 

 

Dobra sprawdzę najpierw czy błąd się przenosi po zamianie, ale musze jeszcze kupić od razu nowe o-ringi pod te wtryski, bo wiem, że listwa była już wyciągna kilkukrotnie i nie jestem pewny ich stanu.

 

Jeśli chodzi o paliwo to moze odkręce najpierw ten gumowy wezyk i zleje z tego paliwo, czy lepiej tego nie ruszać?

Potwierdzi ktoś czy da radę wyjąć to listwe bez problemu bez zdejmowania kolektora ssącego?

Edytowane 19 Maja 2017 przez switch

[sawo29]

Witam

Listwe wyjmiesz bez problemu Przerabiałem u siebie A co do cisnienia wyjmij bezpiecznik od pompy i go odpal wypali benzyne zgasnie i listwe masz pustą

[switch]

Witam

Listwe wyjmiesz bez problemu Przerabiałem u siebie A co do cisnienia wyjmij bezpiecznik od pompy i go odpal wypali benzyne zgasnie i listwe masz pustą

 

Dzięki! Teraz czekam tylko na o-ringi.

Dobra podmieniłem 4 wtrysk na inny, założyłem nowe o-ringi na wszystkich wtryskach.

 

Niestety bez zmian, może troszkę równiej pracuje.

Wygląda na to, że to nie wtrysk (słyszę, że pracuje).

Wyciągnąłem jeszcze raz cewkę na pracującym silniku i przy zbliżaniu do silnika słychać przeskok iskry, więc zapłon chyba jest (sprawdzę to jeszcze na świecy...)

 

Cholera już sam nie wiem, pozostaje jeszcze czujnik wału. Byłem dziś na rampie ale ciężki dam dostęp i gorący wydech więc zrezygnowałem z podmianki na inny.

 

Zastanawiam się tylko czy to nie jest związane z ciśnieniem na 4 cylindrze.

Ogólnie na 1-3 jest około 13,5 do 14bar a na 4 jest tylko 11,5 bar.

5 tyś km temu wymieniałem pierścienie i robiłem głowice, od tego czasu nie bierze olej, jeździ bardzo dobrze, odzyskał dynamikę.

 

To wypadanie zapłonu czasami się pojawiało, teraz jest już permanentnie. 

Poza tym już dwa razy mi się zdarzyło, że po dłuższej jeździe poza miastem silnik zaczął pracować idealnie, a kontrolka zgasła.

Następnego dnia znów się pojawiała.

 

Zrobię jeszcze próbę olejową na tym 4 garze, aby wykluczyć zawory.

 

Ma ktoś jakiś pomysł?

Ah dodam jeszcze, że oczywiście głowica była robiona.

Mam też nową sondę lambda, a świeca na 4 cylindrze jest okopcona na sucho, więc sugeruje to zbyt bogatą mieszankę.

Czy dolot może być nieszczelny tylko w okolicach 4 cylindra?

Edytowane 26 Maja 2017 przez switch

[ulisses]

Jakby dolot był nieszczelny tylko w tym kanale to by było za ubogo. Pokaż zdjęcie świec.

[switch]

Jakby dolot był nieszczelny tylko w tym kanale to by było za ubogo. Pokaż zdjęcie świec.

 

Zdjęcia świec: https://1drv.ms/f/s!Ah27kU3U8WDTgYBYLm9qlHiL0neOUA

 

Tak sobie myśle, że popróbuje jeszcze dziś poodpinać przepływke i czujnik emperatury zobacze jak się silnik zachowuje.

jak dorwę też jakąś swiecę to sprawdzę czy iskra idzie na wyjętej cewce.. ale wydaje mi się, że idzie.

 

Auto ładnie chodzi nie brakuje mocy, nie szarpie.

[Denver1979]

Witajcie,

 

Jeszcze kilka tygodni temu było to sporadyczne, teraz juz permanentne wypadanie zapłonu z CHECK'iem.

 

Walcze z tym już jakiś czas i wnioski do jakich doszedłem:

 

1. Robione były pierścienie i głowica - ciśnienie sprężania w zakresie producenta, na 4 garze troszkę niższe, ale wiadomo silnik nie nowy.

2. Oleju nie bierze.

3. Płyn chłodniczy nie znika.

4. Wyrzuca tylko ten jeden błąd - P0304.

2. Wymieniłem świece.

3. Sprawdziłem cewki - zamieniłem miejscami - bład pozostaje na 4 cylindrze.

4. Wyczyściłem przepustnicę.

5. Wyczyściłem przepływomierz - zyskał tylko wiecej mocy od dołu...

6. Podmieniłęm czujnik wałka rozrządu - miałem zapasowy ze starego silnika...

7. Przeczyściłem wszystkie możliwe styki elektryczne pod maską, zaczynając od mas a kończąc na wszystkich złączkach.

8. Sprawdziłem wtryski odłączając i podłączając je kolejno podczas pracy silnika - przy 4 wtrysku auto dalej pracuje nierówno - stąd wniosek, że padł wtrysk?

 

9. Zastanawiam się też nad czujnikiem wału, jednak chyba musze mieć podnośnik, aby się tam dostać i ewentualnie podmienić.

 

Teraz pytanie, dam radę sam "na podwórku" wymienić wtrysk? 

O ile dobrze widzę listwa montowana jest tylko do gumowego węża na mały cybant.

Planuje odłaczyć pompę i wyjąć wtrysk...

 

Dzięki za każde uwagi.

 

Bartek

Moja Almera miała błędy  P0300 do P0304, skończyło się na wymianie kompletu łańcucha rozrządu.

[switch]

Mam nadzieję, że nie będzie to koniecznie. Nie ma żadnych oznak problemu W ostatecznosci trzeba będzie zajrzeć do napinacza. Trochę się boje ze to nie elektryka a mechanika np zawory. Głowica była robiona ale nigdy nie wiadomo. Dopiero w poniedziałek sprawdzę kompresję z próba olejowa zeby wykluczyć głowice. Dziś przejechałem ekspresowka 160km/h/5000obr wyciąga bez problemu. Ogólnie to silnik tylko delikatnie drga i jest to tylko wyczuwalne jedynie na wolnych obrotach. Wczoraj sprawdziłem przepływke. Odpiąłem ja silnik prawie zgasł ale po chwili sie unormował, ale wciąż nie pracował idealnie. Sprawdziłem też czy jest iskra na świecy poza cylindrem. Jest. Sytuacja trochę dziwna bo problem tylko i wyłącznie na 4 cylindrze.

[ulisses]

Prawdopodobnie będzie za mały luz zaworowy na tym zaworach wydechowym na tym cylindrze.

[Denver1979]

Jak długo masz błąd P0304?

U mnie był przez jakies 2-3tygodnie pźniej wyskakiwały kolejne błędy z grupy P0300.

Miałem dziure miedzy 2000-2500 nastepna dziura była przy 4500-5000.

Jak sie silnik rozgrzał to bywało że lepiej pracuje.

Skończyło sie na wymianie kompletu łańcucha rozrządu.

[switch]

Prawdopodobnie będzie za mały luz zaworowy na tym zaworach wydechowym na tym cylindrze.

 

Chętnie bym to zweryfikował sam, bo rzeczywiście ta niższa kompresja może też to sugerować...

Jak długo masz błąd P0304?

U mnie był przez jakies 2-3tygodnie pźniej wyskakiwały kolejne błędy z grupy P0300.

Miałem dziure miedzy 2000-2500 nastepna dziura była przy 4500-5000.

Jak sie silnik rozgrzał to bywało że lepiej pracuje.

Skończyło sie na wymianie kompletu łańcucha rozrządu.

 

Od remontu silnika przejechałem 6.000 km. A błedy zaczął sypać prawie od razu, a to było jeszcze w listopadzie.

A no i wydaje mi się, że silnik od razu mogł pracować trochę nierówno, ale myślałem, że musi się trochę ułożyć...

Na początku wypadało co jakiś czas a potem znikało na dłużej. Teraz już jest non stop P0304. 

 

Jeśli chodzi o rozrząd to mechanik składając silnik mówił, że "jest ok" i założyłem stary łańcuch.

Problem w tym, że on jeździ jak marzenie zero przerywania pełna moc, ale oczywiście nie wykluczam rozciągniętego łańcucha (coś tak przez chwilę lekko dzwoni jak na wolnych obrotach lekko podgazuje..).

Silnik był remontowany, ale nie wiadomo z jakim był przebiegiem rzeczywistym. 

 

Inna historia jest taka, że kupiłem ten silnik jako 1.8 a potem sie okazało ze to 1.5

I tak już zostało, bo nie chciałem bawić się w wymiany..

 

W 1.5 98KM da się skasować za małe luzy płytkami?

Edytowane 29 Maja 2017 przez switch

[polo32]

w 1.5 98KM na się skasować za małe luzy płytkami?

 

W QG15DE regulację luzów masz poprzez pełne szklanki (a nie szklanki z wymiennymi płytkami). Zrzuć kapę i zmierz luzy (wcześniej zaopatrz się w uszczelkę pod pokrywę).

 

1. Robione były pierścienie i głowica - ciśnienie sprężania w zakresie producenta, na 4 garze troszkę niższe, ale wiadomo silnik nie nowy.

...

4. Wyrzuca tylko ten jeden błąd - P0304.

 

Przy remoncie głowicy i wymianie pierścieni kompresja ma być taka sama na wszystkich cylindrach (chyba, że masz już wyrobienie w cylindrze) - ale mechanik wychwycił by to.

Może masz wytartą krzywkę wałka rozrządu na 4 cyl. ? 

Edytowane 29 Maja 2017 przez polo32

[switch]

W QG15DE regulację luzów masz poprzez pełne szklanki (a nie szklanki z wymiennymi płytkami). Zrzuć kapę i zmierz luzy (wcześniej zaopatrz się w uszczelkę pod pokrywę).

 

Przy remoncie głowicy i wymianie pierścieni kompresja ma być taka sama na wszystkich cylindrach (chyba, że masz już wyrobienie w cylindrze) - ale mechanik wychwycił by to.

Może masz wytartą krzywkę wałka rozrządu na 4 cyl. ? 

 

Ok zaopatrze się w szczelinomierz i bedę sprawdzał.

 

Czyli w przypadku braku luzu trzeba wymieniać całą szklankę czy moża ją jakoś szlifować?

Mam jeszcze w zapasie całą głowicę z 1.8 może coś by się z niej nadawało...

 

Uszczelka jest nowa myslisz, że może cieknąć?

 

A co do ciśnienia to oczywiście zgadzam się, że powinno byc równe, ale nie wiem ile ten silnik miał przebiegu i w jakim był stanie, wydawało się, że przed remontem, na tym 4 cylindrze też było trochę niższe ciśnienie.

Edytowane 29 Maja 2017 przez switch

[polo32]

 

Czyli w przypadku braku luzu trzeba wymieniać całą szklankę czy moża ją jakoś szlifować?

Mam jeszcze w zapasie całą głowicę z 1.8 może coś by się z niej nadawało...

 

Uszczelka jest nowa myslisz, że może cieknąć?

 

A co do ciśnienia to oczywiście zgadzam się, że powinno byc równe, ale nie wiem ile ten silnik miał przeboegi i w jakim był stanie, wydawało się, że przed remontem, na tym 4 cylindrze też było trochę niższe ciśnienie.

Wymienić tylko tę, gdzie luz nie mieści się lub jest bliski granicy tolerancji (ewent. zamienić miejscami), szlifowanie grzybka odpada ze względu na utwardzenie powierzchni szklanki. Do ewent. wymiany szklanek musisz zrzucić rozrząd i wałki. 

Szklanki w obu silnikach są inne (1,5 - fi 30, 1,8 - fi 30,2) - chociaż wysokości te same

Uszczelka po przykręceniu pokrywy z czasem siada, możesz spróbować użyć jej powtórnie  - ale może cieknąć.

 

Jakie masz wartości ciśnienia na poszczególnych cylindrach ?

Edytowane 29 Maja 2017 przez polo32

[switch]

Wymienić tylko tę, gdzie luz nie mieści się lub jest bliski granicy tolerancji (ewent. zamienić miejscami), szlifowanie grzybka odpada ze względu na utwardzenie powierzchni szklanki. Do ewent. wymiany szklanek musisz zrzucić rozrząd i wałki. 

Uszczelka po przykręceniu pokrywy z czasem siada, możesz spróbować użyć jej powtórnie  - ale może cieknąć.

Jakie masz wartości ciśnienia na poszczególnych cylindrach ?

 

Nie jestem pewny czy firma która robiła głowice czegoś nie pozamieniała.

Jeśli będzie coś nie tak z głowicą to będę reklamował, składali to powinni to pomierzyć.

 

1 - 13,5 bar

2 - 13,9 bar

3 - 13,8 bar

4 - 11,3 bar

 

zdjecia z pomiarów: https://1drv.ms/f/s!Ah27kU3U8WDTgYBfTsLeT5zDaiTlhg

 

Gdyby krzywka była wytarta to ewentualnie zawór nie otwierałby się do końca?, a w tym wypadku może być podparty, stąd taka nierówna praca i możliwy brak kompresji.

Szklanki w obu silnikach są inne (1,5 - fi 30, 1,8 - fi 30,2) - chociaż wysokości te same

 

No to wałki zapewne też się różnią? No to graty już się chyba nie przydadzą

Edytowane 29 Maja 2017 przez switch

[polo32]

I ty chcesz aby silnik prawidłowo pracował z tymi wartościami ciśnienia ? Pomijając same wskazania - różnica ciśnień sprężania między poszczególnymi cylindrami nie powinny być większe jak 10 % najwyższego odczytu - i z takimi wynikami odebrałeś samochód ?

[switch]

I ty chcesz aby silnik prawidłowo pracował z tymi wartościami ciśnienia ? Pomijając same wskazania - różnica ciśnień sprężania między poszczególnymi cylindrami nie powinny być większe jak 10 % najwyższego odczytu - i z takimi wynikami odebrałeś samochód ?

 

To są pomiary z przed kilku dni. Jak odbierałem auto od mechanika nie było wskazań do pomiaru bo silnik pracował dobrze.

Poza tym przed wymianą pierścieni na 4 garze też było trochę niższe ciśnienie, mimo, że uszczelniał się olejem.

 

Cudów nie oczekiwałem, silnik nie nowy i bez szlifu nie uzyskasz fabryki. Zresztą taki remont nie byłby oplacalny a chodziło jedynie o wymianę pierścieni, aby przestał brać olej (co się udało).

 

Ciekawi mnie to, że już dwa razy zdarzyło mi się, że silnik zaczął chodzić idealnie i CHECK sam znikał podczas jazdy.

Nie wiem czy to może być kwestia mechaniki, bo z elektryki pozostaje mi do sprawdzenia jeszcze tylko czujnik wału...

Edytowane 29 Maja 2017 przez switch

[polo32]

Dla siln. 1,5 Almery N16 nominalne ciśnienie to 12,5 bar - Ty masz 13,9 i podobne, to skąd taka kompresja? Ponadto te zaniżone prawie o 19% ciśnienie na 4 garze ...