Awaria napedu 4x4

[wojtek9104]

Witam.

Coś mnie ostatnio podkusiło aby sprawdzić samochód na hamowni....

Gość ustawil samochod spiął pasami rozpedzil koła aby ustawić hamownie, za chwile przychodzi i mowi że chyba nie zrobimy pomiaru bo mimo że naped jest w pozycji 2wd to przy schodzeniu z obrotów coś "trzyma".

Ale pomyślał chwile i mowi że odłączy pompę abs, wtedy naped napewno nie zadziała.

Zrobił pomiar i pojechałem. Wieczorem grzebałem przy samochodzie i zostawiłem napęd w pozycji lock. Wyjezdzając z domu na drogę skręt 90° usłuszałem z tyłu zgrzyty/ trzaski, hamulce blokowaly koła, wyłączyłem naped i pojechałem dalej.  Testowałem to później i problem w tym że w trybie auto ten efekt łapania hamulcami kół tylnich także występuje, choć w dużo mniejszym stopniu jak w trybie lock.

Są to objawy uszkodzonego sprzęgła wielopłytkowego?

Podniosłem tylne koło i na zgaszonym silniku koło obrócę bez problemu ale jest mocno wyczuwalny opór który stawia napęd.

Dzisiaj wymieniłem olej w tylnym dyfrze, dalej to samo.

 

Edytowane 26 Czerwca 2021 przez wojtek9104

[cezzar1]

Znam przypadki odkręcenia się nakrętki na wałku atakującym, sprawdź czy nie ma tam luzów.

[wojtek9104]

Chodzi o nakrętkę którą zobaczę po odkreceniu wału, po środku flanszy( przed sprzęglem napedu)? Czy w srodku dyfra?

[cezzar1]

Po zdemontowaniu elektrosprzęgła.

[wojtek9104]

A orientujesz się może czy aby zdjąć sprzęgło wystarczy odkręcić śruby wokol obudowy?

[cezzar1]

Nie mam pojęcia, nie rozbierałem tego jeszcze. Znam temat jedynie z opowieści na forach.

[vavoom]

W dniu 26.06.2021 o 21:13, wojtek9104 napisał:

mimo że naped jest w pozycji 2wd to przy schodzeniu z obrotów coś "trzyma".

Może trzymać właśnie napęd. W trybie 2WD na sprzęgle jest 0.0A, czyli teoretycznie tylko napęd na przód, ale sprzęgło ma jakieś spięcie inicjalne. Kilka dni temu testowałem Qashqaia na rolkach, w określonych sytuacjach nawet w trybie LOCK natężenie spadało do zera, ale tylne koła nie przestawały się kręcić.

[wojtek9104]

Na forum koleosa znalazłem wątek z identycznymi obiawami, też po hamowni. Najprawdopodobniej uszkadza się sprzęgło w tylnym moście.  Jutro będę wymieniał, zobaczymy...

A co do prądu, u mnie na postoju 2wd  0.00A  4wd 0.05A  lock 0.00A- idzie w górę dopiero po ruszeniu z miejsca.

[vavoom]

Nie trzeba ruszać, samo wciśnięcie gazu powoduje wzrost natężenia prądu na sprzęgle.

We wtorek wrzucę film z testów, gdzie widać, jak tylna oś jest napędzana przy 0.0A (oczywiście moment na osi będzie znikomy). 

[wojtek9104]

Jeżeli rolki kręcą się bardzo lekko to koła będą się kręcić bo to sprzęgło zawsze minimalnie przenosi napęd z racji swojej budowy. Tarczki zawsze będą o siebie ocierać nawet jeśli nie będą ściskane elektromagnesem.

I może dlatego na hamowni się uszkadza bo przód kręci się bardzo szybko a tył stoi. 

W instrukcji są informacje że nawet w trybie 2wd może czasami dołączyć się napęd, jak nie holować samochodu itp.

Ale niestety zacząłem to czytać już po fakcie.

[vavoom]

Rolki same w sobie kręcą się lekko, ale obciążone już stawiają pewne opory, jak i układ napędowy sam w sobie. Tarczki nie powinny o siebie ocierać, choć sam olej wewnątrz może je "sklejać", szczególnie zimny. Inaczej wygląda "napędzanie" tylnej osi przy 0.00A podczas ruszania, a inaczej, kiedy tylna oś jest już rozpędzona.

Testowałem X-Traila drugiej generacji w trybie 2WD - nie załączał tylnej osi. 

[wojtek9104]

Nie wiem czy w środku sprzęgła jest olej. Ale samo sprzęgło jest odseparowane od oleju z mechanizmu różnicowego.

Znalazłem natomiast jeszcze jedną ciekawostkę, ten mechanizm ma "funkcję" taką jak dyferenciały z ograniczonym poślizgiem. I na hamowni może właśnie sprzęgło zadziałało mechanicznie i uszkodziło tarczki. W każdym razie teraz na zgaszonym silniku gdy podniosę tylne koło i obracam nim, stawia ono dość duży opór. Przy sprawnym sprzęgle opór też był ale mniejszy.

Edytowane 1 Lipca 2021 przez wojtek9104

[vavoom]

Olej jest w tej wewnątrznej, hermetycznej obudowie. Nie pamiętam symbolu, w każdym razie jest różowy.

Specyfikację GKN znam, ale nie bardzo rozumiem, na podstawie której informacji wnioskujesz o mechanicznej funkcji lsd? 

[wojtek9104]

[vavoom]

To nie jest mechaniczne lsd, tam musi zadziałać elektromagnes, odpychając tarczę pilotującą, co powoduje, że przesuwają się te kulki w rampach i dociskają tarcze główne.

Tak to wygląda w trybie 2WD: 

 

 

[wojtek9104]

5 minut temu, vavoom napisał:

To nie jest mechaniczne lsd, tam musi zadziałać elektromagnes, odpychając tarczę pilotującą, co powoduje, że przesuwają się te kulki w rampach i dociskają tarcze główne.

Nie widziałem tego w środku ale czy nie ma opcji żeby tarcza pilotująca obróciła siłą jakie wywoła tarcie tarczka-olej-tarczka gdy przednia oś jest maksymalnie rozpedzona na 5tym biegu a tył stoi? Wtedy sprzęgło zostało by dociśnięte. Nie widziałem tego od środka, na schemacie tak to dla mnie wygląda.

 

[vavoom]

Raczej obstawiam ugotowanie oleju w takiej sytuacji, ale to tylko przypuszczenie. Tutaj ktoś rozbiera to sprzęgło:

 

[cezzar1]

Tu jest trochę ciekawych informacji na temat tego napędu:

https://www.awdwiki.com/en/nissan/#X_Trail

W sprzęgle jest olej, ten sam co w dyfrze i to co widać na filmach, to tarcie hydrokinetyczne między tarczkami sprzęgła. Jest dokładnie tak, jak pisze @vavoom:

10 godzin temu, vavoom napisał:

To nie jest mechaniczne lsd, tam musi zadziałać elektromagnes, odpychając tarczę pilotującą, co powoduje, że przesuwają się te kulki w rampach i dociskają tarcze główne.

A tu skutki poluzowania nakrętki na wałku atakującym:

https://www.carcomplaints.com/Nissan/X-Trail/2005/drivetrain/rear_differential_casing_broken.shtml

[wojtek9104]

Wymieniłem dzisiaj most, i wszystko zaczęło działać jak wcześniej. Jest cisza przy skręcaniu z włączonym napedem.