Helix Dark Blue czy Hertz DSK, ESK?

[theant]

Jak w temacie - co wybrac? Helix Dark Blue 6.2 czu Hertz D(E)SK 165? Z tego co widzę to najczęściej proponowany jest ten pierwszy. Dlatego proszę o jakieś porównanie tych dwóch (trzech) zestawów, ponieważ ceny są zbliżone. Tak więc co lepsze?

[Gość DJSzmer]

wszystko zalezna jest tak naprawde od Twojego gustu i wzmacniacza jakim dysponujesz.

Dalej preferencje, warunki pracy, jednostka itd....

[bodek_n14]

DJSzmer, mógł byś rozwinąć myśl. W aucie zamontowany mam zestawik Hertza. Przód odseparowany ESK 165 S; tył, dwudrożny ECX 165 w seryjnych, przerobionych miejscach. Wszystko to gra pod radiem JVC(4x50W). Dźwięk, w porównaniu z fabrycznymi zestawami z wielu aut, jest na prawdę ładny, czysty, potrafi zagrać głośno ale nie powala mnie głębia basu.

Czy dołożenie wzmaka znacząco polepszy sprawę. Czy zmienić zwrotnice z przodu na inne, i jakie? (słyszałem, że Hertza są dość kiepskie). Zależy mi na większej dynamice i głębi basu.

 

Nie chcę kupować subwoofera i nie chce montować głośników w półce. Drzwi mam "uszczelnione" ale nie wygłuszone.

 

dzięki

pzdr

[bReko]

Z tego co wiem to jak Hertz to tylko zasilany zewn wzmakiem bo radio nie pociagnie ich w pelni, dlatego tak czesto poleca sie Helixy bo glownie ludzie podpinaja pod radio.

Ale tak jak mowi Szmer zalezy co lubisz , Hertz zagra agresywnie a Helix bardziej delikatnie.

 

[ Dodano: Wto 18 Gru, 2007 17:06 ]

głębi basu

w zwyklym odseparowanym mozesz praktycznie zapomniec o glebi :/

[theant]

No właśnie na razie z poprzedniego samochodu pozostał mi wzmak Carpower HPB-602, sub na STX GDN 30-300-4 AP i rado JVC KD-G322. Jeśliby Hertz pod wzmakiem dał rade to bym suba nie używał. Ale właśnie mam obawy co do zakresu niskich tonów z głośników o średnicy 16cm. Tak więc pozostają Helixy + sub na wzmaku? A co wtedy polecilibyście na tył? I czy wogóle tył montować?

[smeru]

W Hertzach zwrotnica na wysokotonowy to kondensator :one:

Moim zdaniem Hertze nie nadają się do muzyki gdzie jest dużo wokalu lub np. do audycji radiowych. Do rocka, popu - nie, do czarnej muzy, techno itp - tak.

Mają one 80W w RMS, jak radio ma 12W w RMS to nie da rady napędzić takich głośników. Słyszałem je w Golfie - wygłuszone drzwi, wzmacniacz blaupunkta chyba 4x60W w RMS i dopiero wtedy potrafią one pokazać co potrafią - bass był naprawdę piękny.

[bReko]

W Hertzach zwrotnica na wysokotonowy to kondensator

chyba rezystor jak juz ;D

 

[ Dodano: Wto 18 Gru, 2007 17:59 ]

A co wtedy polecilibyście na tył?

tyl odpusc sobie, jak sub poleci do bagaznika i zapodasz jeszcze cos z tylu to bedzie tylko jeden wielki rezonans. najlepsze rozwiazanie i najprostrze to odseparowany przod i sub

[bodek_n14]

w zwyklym odseparowanym mozesz praktycznie zapomniec o glebi :/

 

Bez przesady, nie jest aż tak źle Potrafi walnąć basem ale tak jak by czegoś brakowało (głębi, połączonej z dynamiką właśnie). Nie wejdą mi większe głośniki, sub odpada. Zamontowanie wzmacniacza pewnie polepszy sprawę...

Nie spodziewam się mega basu, zresztą nie lubię tego. Ma grać czysto i dynamicznie.

Głównie słucham trance'u (nie mylić z dyskotekową muzyką) i lubię dobrze wyważony i ułożony dźwięk.

 

pzdr

[smeru]

smeru napisał/a:

W Hertzach zwrotnica na wysokotonowy to kondensator

chyba rezystor jak juz ;D

Najprostszym filtrem górnoprzepustowym o stromosci 6dB/okt jest kondensator włączony szeregowo z gł. wysokotonowym.

Odnośnie głośników z tyłu to kiedyś (w pierwszym samochodzie) sam zamontowałem z tyłu zestaw odseparowany - efektem była kakofonia. Dźwięk z tyłu docierał do mnie z opóźnieniem i miał nieco inną barwę, psuła się cała scena muzyczna jaka powstaje gdy odtwarzamy stereo. Po odłączeniu tyłu było 1000x lepiej. Dobre stereo zapewni nam to że będziemy mogli wyczuć gdzie na scenie muzycznej są skrzypce, a gdzie gitara. Stereo symuluje nie tylko lewo-prawo, ale także głębie.

Jest to oczywiście rozwiązanie profesjonalne, natomiast jeżeli ktoś jeździ w kilka osób, nie jest audofilem, a zależy mu na tym, żeby pasażerowie z tyłu też coś słyszeli to można zamontować jakieś głośniczki. Zawsze możemy je sobie wyciszyć potem funkcją fader... :027:

Zastanawia mnie jeszcze jakby grało gdyby zamontować wysokotowe w słupkach między drzwiami i skierować je na tył - czy psułoby to scenę?

[theant]

OK. Dzięki za podpowiedzi - myślę że wybiorę Helix'y - najpierw podłączę je ze wzmakiem i jak będzie git to tak zostanie - jeśli nie to trzeba będzie skrzynię suba przebudować i go zamontowac ze wzmakiem. A potem jeszcze i tak wzmaka zainstaluje na przód...

[bReko]

Najprostszym filtrem górnoprzepustowym o stromosci 6dB/okt jest kondensator włączony szeregowo z gł. wysokotonowym.

tez fakt wlasnie poczytalem , ale z tego co wyczytalem to niektorzy producenci uzywaja opornikow do separacji pasma.

 

[ Dodano: Wto 18 Gru, 2007 18:49 ]

theant, tylko nie przegnij z Gainem i glosnoscia jak bedzie podpinal wzmaka pod Helixy bo z tego co pamietam to ten Carpower ma o ok 20W RMS wiecej od glosniczkow

[theant]

tez fakt wlasnie poczytalem , ale z tego co wyczytalem to niektorzy producenci uzywaja opornikow do separacji pasma.

Ciekawe jak to działa Trochę się zajmowałem diy audio i wiem co nieco na ten temat - ale jak opornik może służyć do podziału pasma? To już alphard robi w stosunku do takich wynalazków dużo lepsze zwrotnice.

 

theant, tylko nie przegnij z Gainem i glosnoscia jak bedzie podpinal wzmaka pod Helixy bo z tego co pamietam to ten Carpower ma o ok 20W RMS wiecej od glosniczkow

 

Spoko luz - wiem że w mostku powinien mieć 225W RMS/4ohm a w stereo 2x70W RMS/4ohm a Helix'y tylko 50W RMS. Za to jaka kontrola Zobaczymy - zamawiam Helix'y po nowym roku.

[bReko]

tez nad nimi mysle , sluchalem ich i dla mnie bajka w tej cenie ale narazie kasy brak i zimno na dworzu , dokucza brak garazu :/ chyba ze sie cos wiecej funduszu znajdzie to jakies rainbowy zapodam sobie do tego wzmak, wygluszka i heja

 

głębi, połączonej z dynamiką właśnie

widze ze masz jvc to moze byc tez ten problem bo sam latalem na jvc i przesiadlem sie na alpine'a i stwierdzilem ze to nie te same glosniki jakosc dzwieku niesamowita i te ustawienia ale do hertza ti nawet alpine nie zastapi wzmaka

 

pozdro

[Gość Beret]

Niestety podłączanie dobrej klasy głośników pod samo radio to porażka...bez wzmaka ani rusz....zresztą nie wydobędziesz basu z głośników kikbasowych. Zestawy odseparowane służą do wydobycia zupełnie innych partii dźwięku, a od basu masz przecież suba.

[bodek_n14]

Dobrze, więc jaki wzmacniacz byście polecili? Maks. 300zł. Jakiej mocy, ile kanałów, jakiej firmy, itp.?

Napędzać ma odseparowane Hertze ESK 165 S (cały system 200W) i dwudrożne Hertze ECX 165 (140W).

Jeżeli 2 kanałowy to głośniki łączy się równolegle i zmienia się impedancja? Tak? Czy może lepszy 4 kanałowy?

 

Razem z kablami chciał bym się zamknąć w 400zł.

 

pzdr

[bReko]

Jak polaczysz glosniki po 2 na kanal to impedancja wzrosnie do 8Ohmow. czyli wzmacniacz jak ma np 60 RMS to bedzie mial ok 45-50W na 8ohmach i tego oporu moze nie wytrzymac. Nowej w miare przyzwoitej 4 kanalowki raczej nie dostaniesz do 300zl , polecil bym raczej cos z uzywek , czasami mozna dostac dosc starego ALpine z serii V12, a 2 kanalowka nowa to chyba tylko Carpower HBP-602 bo to najlepszy wzmak w tej cenie.

Zestawy odseparowane służą do wydobycia zupełnie innych partii dźwięku, a od basu masz przecież suba.

 

racja , tyle ze znowu wszystko zalezy od mozliwosci montarzowych i upodoban, jak ktos nie chce suba to mozna cos zrobic by wydobyc z glosnikow pozadniejszy niz do tad dzwiek

[theant]

Jak polaczysz glosniki po 2 na kanal to impedancja wzrosnie do 8Ohmow. czyli wzmacniacz jak ma np 60 RMS to bedzie mial ok 45-50W na 8ohmach i tego oporu moze nie wytrzymac.

 

Że jak? Jeśli impedancja wzrośnie, to wzmak co najwyżej będzie niedociążony i nic mu nie będzie. Zresztą unika się łączenia głośników szeregowo o czym piszesz - raczej łączy się je równolegle. I tu właśnie należy uważać, bo wzmak może nie obsłużyć impedancji 2ohm - ale to rzadkość.

[Gość Beret]

I tu popieram przedmówcę.. a co wzmaka to Carpower...w tych pieniążkach o firmową używkę która to pociągnie będzie ciężko

[theant]

I tu popieram przedmówcę.. a co wzmaka to Carpower...w tych pieniążkach o firmową używkę która to pociągnie będzie ciężko

 

Z tym że o Carpower słyszałem że nie do końca nadaje się do innych głośników niż czysto niskotonowe... Ale to się już niedługo sprawdzi. Pewnie będzie tak że na razie będę miał przód zasilony właśnie z niego, a kiedy zrobię ładną zabudowę do tej 30-tki to powędruje na tył a przód zasili się z czegoś lepszego.

[smeru]

A co powiecie o

http://www.allegro.pl/item280377413_wzmacn...f_vat_gwar.html

wiem że to nie alpine, ale za 300zł dostanie firmowy sprzęt, 4x60W w RMS i jak wiadomo to 60W a nie jak w Boschmannach i innym syfie wartości które podają nijak mają się do rzeczywistości. Zniekształcenia też będą na akceptowalnym poziomie, gwarancja 2 lata.

Miałem kiedyś Blaupunkta jakiegoś starszego i też z tej niższej półki i Hi-end to nie był, ale cena/jakość była dobra.

[bodek_n14]

Czyli brać 4 kanałowy i nie bawić się w łączenie...

 

Widziałem tego Blaupunkta i niby nie mam nic przeciwko ale można trafić lepiej. Używany sprzęt oczywiście też akceptuję (nie będę go specjalnie męczył)

Np. http://www.allegro.pl/item280035524__alpin...2_mrv_f300.html wygląda konkretnie

 

No, nic. Do tematu dopisałem sie tylko, żeby zaciągnąć info. Małe rozeznanie mam. Będzie fundusz to się pomyśli.

 

dzięki

pzdr

[Gość Beret]

Nie polecam Blaupunktów z tej serii! nie dość że sie strasznie grzeją to 60rms jest wyssane z palca! (znajomy swego czasu zakupił uf cudo) Zresztą praktycznie wszystko co jest teraz nowego na allegro to wyłącznie china i tajwan od Blaupunkta po Rockforda. W tej cenie poszukaj używki Blaupunkta i będzie o niebo lepszy od tych nowych.

[bReko]

Że jak? Jeśli impedancja wzrośnie, to wzmak co najwyżej będzie niedociążony i nic mu nie będzie. Zresztą unika się łączenia głośników szeregowo o czym piszesz - raczej łączy się je równolegle. I tu właśnie należy uważać, bo wzmak może nie obsłużyć impedancji 2ohm - ale to rzadkość.

dzieki za sprostowanie, mala pomylka sry za pisanie bzdur cos mi sie wlasnie nie zgadzalo ;D

W tej cenie poszukaj używki Blaupunkta i będzie o niebo lepszy od tych nowych.

ale ten blaupunkt to musi byc o kilka serii starszych bo jak wiadomo tera ci producenci ida na mase a nie na jakosc.

[Gość DJSzmer]

bodek_n14,

1. pirimo; konieczne wytłum drzwi

2. secundo; konieczny jest wzmak niestety

 

 

 

apropo opaornikow, niestety sam opornik nic nie zdziala, co najwyzej spowoduje spadek napiecia = spadek mocy, i to wszystko

 

[ Dodano: Sro 19 Gru, 2007 16:00 ]

Wzmak, jak masz malo pieniedzy to z rynku wtornego, ale cos markowego (nie Blaupunkt, JBL, Magnat) lepiej cos juz konkretniejszego w tych samych pieniadzach.

[eszi]

Jak potrzebujesz sprzedam ci wzmaka MacAudio MP 2000(2x 75 W w rms) z pełną regulacja, jest na allegro wystarczy na przód do ciebie.Ja u siebie mam Helixy i uważam że hertze są gorsze, pod tym wzmakiem grał mi przód i było ok, ale kupiłem 4-kanałówke i jest mi zbedny.