[n14] zmiana instalacji z 1 na 2 gen.

[Gość mortern]

witajcie.

 

Powoli przymierzam się do modernizacji swojego sunny,(silnik ga14ds) posiada on instalację 1-szej generacji. Chcę przerobić go na 2-gą generację.

Na alledrogo znalazłem zestawy 2-giej generacji: kompy KME bingo S oraz stag 100. który lepszy?

PS kolektor wydechowy pod sondę lambda już kupiony:)

[DINO]

jak dla mnie to szkoda zachodu, tylko wydasz kasę, a jak chcesz już kupić to jeden i drugi da radę

[Gość mortern]

Czemu szkoda zachodu?

[DINO]

bo za dużo nie uzyskasz a wydasz kasę, choć lepsze to niż śruba

 

TU poczytaj o STAG-u zassaj instrukcję i soft, dokup kabel i się baw

 

 

PS kolektor wydechowy pod sondę lambda już kupiony:)

 

a powiedz mi jeszcze, po co zmieniać kolektor na taki z sondą???

[Gość Krzysiek.S]

Sterownik proponuję BINGO M jest łatwiejszy w regulacji od STAGA ,jaki masz reduktor? jeśli na podciśnienie to też do wymiany.

[Gość mortern]

Z tego co widzę w swoim aucie to mam kolektor bez.Jak zrobić instalację 2-giej generacji bez sondy ?

Czy taniej i lepiej wypalać dziurę i wspawywać nakrętkę to nie wiem...

Reduktor bez podciśnienia.

[DINO]

.Jak zrobić instalację 2-giej generacji bez sondy ?

 

 

założyć i jeździć, po co Ci sonda, i tak nie bierze udziału w jeździe na LPG, dlatego pytałem po co Ci taki kolektor, w tych instalacjach jest emulator lambdy aby oszukać ECU by nie wywalał błędu

[Gość Krzysiek.S]

założyć i jeździć, po co Ci sonda, i tak nie bierze udziału w jeździe na LPG, dlatego pytałem po co Ci taki kolektor, w tych instalacjach jest emulator lambdy aby oszukać ECU by nie wywalał błędu

 

W instalacji II generacji Sonda to podstawa w prawidłowym jej działaniu,sterownik z odczytu wskazań sondy reguluje mioeszankę gazu otwiera lub zamyka krokowca,a emulator jest po to żeby sterownik nie łapał błędów i nie zaświecał CHECA.

[DINO]

W instalacji II generacji Sonda to podstawa w prawidłowym jej działaniu,sterownik z odczytu wskazań sondy reguluje mioeszankę gazu otwiera lub zamyka krokowca,a emulator jest po to żeby sterownik nie łapał błędów i nie zaświecał CHECA.

 

hmmm ciekawe, czyli są bardziej rozwinięte niż IV generacja, która nie używa sondy do pracy a jedynie jest pomocna w regulacji, no cóż I, II i III generacja nie jest w obrębie mojego zainteresowania czyli mogę się mylić, a do czego podłączy tą sondę ????

[Gość Krzysiek.S]

I generacja ma tylko przełącznik GAS BĘZYNA i ręczną regulację dawki,II generacja posiada sterownik ktury steruje silniczkiem krokowym,odczytując wskazania sondy jak jest ubogo to zwiększa dawkię a jak bogato to zmniejsza dawkię.

W sekwencyjnej instalacji sterownikiem LPG steruje sterownik PB,a w II sterownikiem LPG steruje sonda i TPS.

 

A tu jest schemat podłączenia BINGO S4

[DINO]

tak jak pisałem, nie zajmuję się regulacją czegoś takiego, dlatego dobrze dowiedzieć się coś więcej TPS mnie przekonuje, lambada nie za bardzo

 

OK tak na szybko poczytałem, co i jak, fajna sprawa można też się pobawić, ale dobra teraz powiedz mi taką rzecz, gdzie podłączy lambadę?????????? tylko do Bingo???? czyli spoko była by najtańsza jednoprzewodowa bo i tak nie ma wpływy na skład mieszanki podczas pracy na PB

[Gość Krzysiek.S]

Ja reguluję taką instalację w żony aucie N15 i całkiem niezle spisuje się ta instalacja w silniku GA14DE.

Dla II generacji sprawna sonda to podstawa TPS jest mniej ważny.

 

tak jak pisałem, nie zajmuję się regulacją czegoś takiego, dlatego dobrze dowiedzieć się coś więcej TPS mnie przekonuje, lambada nie za bardzo

 

OK tak na szybko poczytałem, co i jak, fajna sprawa można też się pobawić, ale dobra teraz powiedz mi taką rzecz, gdzie podłączy lambadę?????????? tylko do Bingo???? czyli spoko była by najtańsza jednoprzewodowa bo i tak nie ma wpływy na skład mieszanki podczas pracy na PB

Nie wiem jaką ale myśle że jedno przewodowa odpada ,musi mieć conajmniej zasilanie np; z elektrozaworu LPG i sygnał dla sterownika.

[DINO]

 

Nie wiem jaką ale myśle że jedno przewodowa odpada ,musi mieć conajmniej zasilanie np; z elektrozaworu LPG i sygnał dla sterownika.

 

hmmm, jakie zasilanie??

 

może trochę teorii na temat sondy jedno przewodowa od trój przewodowej różni się tylko grzałką, a czteroprzewodowa ma dodatkową masę, nigdzie, żadna sonda nie jest zasilana z aku, następne to szerokopasmowe, hmmm chyba, że znowu się mylę

[Gość Krzysiek.S]

Na temet sond to się nie wypowiem , poprostu myślałem że trzeba ją zasilić żeby na przewodzie sygnałowym pojawiało się zmienne napięcie ,a z drugiej strony to jednoprzewodowe też jakoś działają.

A tak naprawdę to nigdy się nie zastanawiałem na jakiej zasadzie działają sondy.

[Gość Tofu]

ale tak o tych co myślisz pomiajaąc sondy tytanowe które sie powiedzmy zaślia i one ba bazie tytanowego opornika zmieniają napięcia to myślisz o sondach cyrkonowych które generują napięcie

1 kabel na którym pojawia sie napięcie góra 1 V to sygnał bogaty 0.2 v ubogo ...

2 kable to sygnał i dodatkowa masa do soncy

3 kable czarny 2 białe grzałka

4 grzałka + masa

5 np 2 grzałki ,,,

 

sonda daje sygnał ale do jakiegoś sterownika ,,,,, a 2 ga generacja jak mi się wydaje nie korzysta z tego sygnału zresztą Sekwencja też nie ,,,

[DINO]

sonda daje sygnał ale do jakiegoś sterownika ,,,,, a 2 ga generacja jak mi się wydaje nie korzysta z tego sygnału zresztą Sekwencja też nie ,,,

 

no własnie tak mi się wydaje, no ale..... @Tofik rozwiąż temat , choć w BINGO jest podpięcie pod sondę i do tego ustawienie wartości, czyli moze coś z tym jest, może trafi się jakieś BINGO w Koszalinie to oblukamy i pobawimy się

[Gość Tofu]

ja mam Bingo M w Fiacie co został i owszem obejście sondy jest by oszukiwało Ecu ,,,,, plan jest taki nie wiem jak sie stroji 2 gen bo to kwestia kroków dla krokowca ,,wiec nie wnikam fachowcy ustawili

silnik 1.6 78 KM z catem pali 10 litrów po trasie

12 po mieście wiec dużo plan jest taki że chyba wsadze tego staga od Ciebie ,,,bo i tak będzie ten stag smigać jeszcze w moim aucie ,,,,

 

poluje na resztę gratów i będe działać ,,,

[DINO]

@Tofu tak poczytałem o tej regulacji BINGO i to jest lajcik nawet nei musisz jechać jak znajde opis co i jak to zapodam

 

no i już mam, znowu znalezione w necie

 

 

No dobra to będę się wymądrzał . Zakładam, że instrukcję adaptacji centralki wszyscy już przeczytali.

W zakładce odczyty, wiadomo pokazuje parametry pracy.

Zakładka konfiguracja:

Sonda lamba; to parametr informujący centralkę o zastosowanej w aucie sondzie, trzeba to wiedzieć i wpisać odpowiednią bo od tego zależy czy sterowanie bdzie prawidłowe no i żeby komp samochodu nie świrował i nie pokazywał błędów.

Punkt neutralny sondy; wydaje mi się, że jest to parametr określający wartość napięcia na sondzie przy lambda 1. Ja mam ustawione na 0,5V

Czas opóźnienia; prawdopodobnie czas nagrzewania sondy lambda, jeśli tak to przez ten okres centralka nie bierze sygnałów z sondy do sterowania silnikiem krokowym. Ja mam 10 sek.

Emulacja sondy; kolejna wartość którą trzeba znać, a która ma wpływ na szaleństwa ECM auta. W Poldku jest "przebieg".

Czas emulacji stanu L i H; czas przez który emulator centralki LPG utrzymuje wartość "mieszanka uboga lub bogata", to również może wpływać na zakłócenia pracy ECM samochodu. Ja mam 0,25 sek.

Typ układu zapłonowego; chyba wiadomo o co chodzi. Jest tylko jedno ale, zależnie od tego jak gazownicy wpięli się w instalację samochodu może to być np. tak jak u znajomego: ma 4 cyl i dwie cewki, a w programie musiał ustawić 4 cyl. 1 cewka.

Punkt przełączania na gaz; wysokość obrotów przy jakich autko przechodzi na zasilanie gazem.

Przełączanie przy zmianie obrotów; chodzi o to czy przejście na gaz ma nastąpić przy dodawaniu gazu czy przy opadaniu obrotów, osobiście wolę przy opadających bo nie ma szarpania przy przyśpieszaniu.

Typ czujnika TPS; trzeba wiedzieć i wybrać odpowiedni lub wpisać brak

Bezwładność czujnika TPS; niestety tego nie rozszyfrowałem, ale prawdopodobnie chodzi o tolerancję jego parametrów

Czas nakładania się faz; czas przez jaki po przełączeniu na gaz samochód jest jeszcze zasilany benzynką, tu trzeba lekko poeksperymentowć bo każdy samochód inaczej reaguje, a wpływ na to ma między innymi długość przewodów gazowych od parownika do miksera, ja mam 0,5 sek.

wstępne otwarcie zaworu gazu przy awaryjnym rozruchu; czas przez jaki centralka otwiera zawór gazu aby możliwe było odpalenie samochodu bezpośrednio na LPG z pominięciem beny.

Zakładka opcje

Pozycja wyjściowa aktuatora (powinno być attuatora) ten parametr jest wstępnie ustalony przy adaptacji komputerka potem można go lekko zmieniać. Jest to pozycja silnika krokowego jaką przyjmuje po przełączeniu na gaz. Ja tego nie ruszam.

Min otwarcie na BJ; mówi o ile kroków silnik krokowy może się zamknąć na biegu jałowym podczas postoju, ja mam -15.

max. otwarcie na BJ; to samo co wyżej tylko w górę, też mam +15.

min. otwarcie przy dużym obciążeniu; podobnie tylko przy jeździe, ja mam -20.

max. otwarcie przy dużym obciążeniu; jak wyżej ale w górę, ja mam +40.

próg zadziałania TPS; próg wartości przy jakiej silnik krokowy natychmiast się ustawia. Ma to znaczenie jak chcemy aby silnik dostał mocno bogatą mieszankę np. przy nagłym przyśpieszaniu, ale ja tego nie włączałem.

Zadana pozycja attuatora; pozycja w jakiej ma się ustawić silnik krokowy po przekroczeniu wartości TPS.

Cut-off - minimalne obroty; wartość obrotów do osiągnięcia których komp LPG zubaża zasilanie gazem. Np. przy chamowaniu silnikiem, dojazdach do świateł na luzie itp. Ja mam 1000.

Redukcja otwarcia attuatora; o ile % silnik krokowy ma się przymknąć podczas chamowania silnikiem, ja mam 18%, jak ustawiałem więcej to już mi przygasał.

Te parametry w zakładce opcje mają beżpośredni wpływ na ograniczenia bądź wzrost spalania.

Górne ograniczenie obrotów; wiadomo wartość obrotów po przekroczeniu których odcinane jest zasilanie silnika gazem (takie zabezpieczenie przed przekręceniem silnika), Ja mam 5800.

Minimalna temp. silnika; jeżeli jest zamontowany czujnik temp. na red. albo komp LPG jest odpowiednio podłączony do ECM to można ustawić temp. po osiągnięciu której będzie możliwe przejście na gaz, ja mam to wyłączone.

Preferowany typ jazdy; wiadomo, ja mam ustawione na normalną. Na pewno przy ustawieniu na sport wzrośnie spalanie. Na ekono niekoniecznie się zmniejszy

Zakładka reset; wiadomo

Zakładka oscyloskop; pozwala na obejrzenie parametrów pracy w przedziale czasu, dzięki czemu zorientujemy się czy wszystko działa jak należy. Np. przy ustawionej zbyt bogatej mieszance na parowniku wartość sondy lamba będzie dłużj się utrzymywać w górnych granicach, a powinna mniej więcej przebywać w stanach wysokich i niskich po tyle samo czasu. Dzięki możliwości obejrzenia tego przy różnych stanach przepustnicy wiemy czy w całym zakresie obrotów i obciążeń instalacja dobrze pracuje.

Uf ale się rozpisałem . Jeżeli gdzieś popełniłem błąd to proszę mnie poprawić.

[Gość Tofu]

nie doczytałem ale wyszło na moje tylko emuluje prace sondy dla Ecu ,,, doczytam ,,

 

edit przeczytam to może sam to ustawie ,,, jak trzeba ,,,Dzieki bo jakoś nie znalazłem ..

[DINO]

edit przeczytam to może sam to ustawie ,,, jak trzeba ,,,Dzieki bo jakoś nie znalazłem ..

 

[Gość Tofu]

szczerze to z założenia 2 generacji miałem obrzydzenie do łapania sie za to ,,,,

 

mixer 36mm także sporo reduktro ze regenerowany ,,,, butla od kolegi z forum ,,, w koło ,,, montaż 500 zł + graty ... w tysiaku sie zmieściłem papier ma być ,, i jazda po taniości Dominik widział strzałe z wierzchu ani grama rdzy ,,, i tak to zostawie ,,ale śmiga ładnie ścigam sie z każdym kto sie nadarzy taki ,,, żarcik ... goście od Gazu jak im wspomiałem by mi zamotowali staga do do monowtrysku opowiadali że sie nie da bo jak ..... a potem widać że sie dokształcili i że sie da ale rzeźba

[DINO]

sekwencję wsadzisz wszędzie, byle był sygnał z wtrysku, ale trzeba się pobawić czyli odpada praktycznie tylko gaźnik i mechaniczny

[Gość Tofu]

no zobaczymy co do kolegi przeróbki to wg mnie nie ma sensu nie wiem czy Blos by nie lepiej działał

 

co do mono wtrysku to wiem poprosu sie robi analogicznie

np ten fiat

ma 1 wtryskiwacz PB wydajny i bardzo szybki ,,,

 

podobno dla wolnych obrotów będzie coś w granicach 1 ms a pełne obciążenie 5 ms

 

wiec można to zrobić np 2 ew 3 matrixach mówiłeś że jeden coś kalikuje wiec akurat by sie nadało ...narazie to przelałem matrixa denaturatem i może jeszcze go pomęcze docelowo to miała by być H2100 ? np ..

[Gość Krzysiek.S]

nie doczytałem ale wyszło na moje tylko emuluje prace sondy dla Ecu ,,, doczytam ,,

 

edit przeczytam to może sam to ustawie ,,, jak trzeba ,,,Dzieki bo jakoś nie znalazłem ..

Rodzaj sondy ustawia się poto żeby sterownik BINGO odczytywał poprawnie sygna sondy i żeby wysyłał odpowiedni sygnał emulowany dla sterownika PB czas emulopwanego sygnału bogato i ubogo jest regulowany w zależności od sterownika PB.

Tak jak pisałem wcześniej dla instalacji II generacji Sonda to podstawa, sterownik odczytuje napicie sondy i koryguje skad mieszanki,jesli sonda wskazuje ubog mieszane to sterownik oteiera silkiczek krokowy o kolka krokw a jesli sonda wskayuje boga mieszankę to zamyka silniczek o kilka krokw.

A na temat regulacji i zasady działania instalacji lpg II generacji proponuję poczytać na forum LPG dział o instalacji II generacji.

A tutaj wsyzstkie parametrz sterownika BINGO.

Edytowane 27 Sierpnia 2011 przez KS2507

[Gość Tofu]

Rodzaj sondy ustawia się poto żeby sterownik BINGO odczytywał poprawnie sygna sondy i żeby wysyłał odpowiedni sygnał emulowany dla sterownika PB czas emulopwanego sygnału bogato i ubogo jest regulowany w zależności od sterownika PB.

Tak jak pisałem wcześniej dla instalacji II generacji Sonda to podstawa, sterownik odczytuje napicie sondy i koryguje skad mieszanki,jesli sonda wskazuje ubog mieszane to sterownik oteiera silkiczek krokowy o kolka krokw a jesli sonda wskayuje boga miesyank to zamyka silnicyek o kilka krokw.

A na temat regulacji i zasady działania instalacji lpg II generacji proponuję poczytać na forum LPG dział o instalacji II generacji.

A tutaj wszystkie parametrz sterownika BINGO.

to sie dokształcę skoro to prawda to marnie ta regulacja wychodzi albo mało kroków jest bo spalanie 10 litrów dla 1,6 to troszkę dużo..

 

a soft do bingo też mam cały pakiet 700 mega do wszystkich instalek mam