oszczedna jazda

[tadzio]

Witam, moze moje pytanie i drazenie tego tematu jest naiwne ale moze ktos w szczegolach wyjasni mi iwyprowadzi mnie z ewntualnego blednego myslenia. Uwazam ze jadac samochodem z gorki , czy dojezdzajac do skrzyzowania na luzie silnik pracuja na wolnych obrotach i zuzywa tylko tyle paliwa aby utrzymac te obroty , natomiast jadac na biegu pomimo zdjecia nogi z pedalu gazu silnik rowniez pracuje na wolnych obrotach ale samochod pokonuje znacznie mniejsza odleglosc poniewaz nastepuje hamowanie silnikiem ,wiec ktora sytuacja jest bardziej ekonomiczna,pomijajac oczywiscie sprawy bezpiczenstwa ,dziekuje pozdrawiam.

[Gość luk1300]

hamowanie silnikiem !

[Gość ToMiPlis]

Jadąc z górki silnik kręci się bo napędzają go koła (nie pracuje tak jak na jałowym), komputer odcina paliwo aż do bardzo niskich obrotów rzędu 1200-1400. Na biegu jałowym spalanie wynosi około 0,7 l/h (GA14DE) więc lepiej nie wrzucaj na luz bo po pierwsze jest to droższe a po drugie możesz mieć problem z wspomaganiem kierownicy i serwem hamulców gdy silnik zgaśnie a ty będziesz się bezwładnie toczyć.

[Gość petruś]

A ja się nie zgodzę. Jeśli mam przed sobą górkę z której będę zjeżdżał przez 3 km naturalnym jest że wyrzucę na luz bo to jest zdecydowanie oszczędniejsze niż puszczanie "gazu" i taka jazda na biegu.

[Qadrat]

Wytłumacz, chętnie wysłucham, dlaczego

[Gość petruś]

Ależ proszę. Pojęcie odcinanie paliwa do silnika na dłuższą metę jest pojęciem wirtualnym. Bo każde dziecko wie że silnik chodzi wtedy kiedy ma paliwo... A więc o żadnym "odcinaniu" paliwa nie ma mowy. Po za tym wystarczy spojrzeć jakie obroty ma silnik przy tym rzekomym odcinaniu a jakie ma przy jeździe na "luzie".

[protech]

Nieprawda. Hamujac silnikiem silnik nie pracuje, kreci sie jedynie na obrotach dlatego, ze jedzie na biegu i napedzany jest tylko skrzynia biegow. Doplyw paliwa jest zupelnie odciety. Moglbys rownie dobrze jechac z duzej gorki na biegu bez paliwa / lub gdyby Cie ktos holowal i wszystko by dzialalo tak samo dopoki nie wcisnalbys sprzegla lub oboroty nie spadly do zbyt niskich przedzialow.

[Gość petruś]

Aha i silnik pracuje wtedy bez paliwa. Nawet jeśli zjeżdżam z tej górki 5 minut... Bardzo zabawne. A ja myślałem że to tylko dzieciom należy tłumaczyć, że samochód bez paliwa nie pojedzie.

[przemek-g]

petruś patrzę, że wyznajesz starą szkołę jazdy (z czasów gaźnika i samochodów klasy fiat 125p) i nie przyjmujesz do wiadomości, że jest inaczej niż Ci się wydaje, że wiesz:) Popieram co mówią przedmówcy - hamując silnikiem nie dość, że masz zerowe zużycie paliwa to jeszcze jest to o wiele bezpieczniejsze niż jazda na luzie. Pozostaje kwestia co jest bardziej ekonomiczne - bezwładne toczenie się z zużyciem 0,7 l/h czy hamowanie silnikiem przy zużyciu 0,0l/h (jak wiadomo na luzie zajedzie się dalej biorąc pod uwagę, że na biegu się hamuje) . Pod względem bezpieczeństwa oczywista jest oczywistość, że nie powinno się jeździć na luzie.

Dziękuję za uwagę

pozdrawiam

[protech]

Petrus, jednak nie tylko dzieciom, ale Tobie takze. Przyjmij to do wiadomosci i tyle, po co jakies wyjasnienia, zreszta artykulow o tym na internecie jest wielka masa.

[Gość petruś]

I równie wiele obalających Twój mit. Bez odbioru.

[franc821]

Jest jeszcze jedna oczywistość, że odcięcie paliwa ma miejsce do momentu aż obroty nie zejdą do określonych wartości obrotowych np. w CD20E do 1000obr/min.(jak się nie mylę) i od tego momentu silnik zaczyna pobierać jakieś paliwo(pracuje w trybie awaryjnym) - niech mnie ktoś poprawi jeżeli coś pokręciłem.

[Gość LukaszG]

Teoretycznie komputer pokładowy powinien odciąć dopływ paliwa przy tzw, hamowaniu silnikiem. To jeden z głównych punktów wszystkich poradników o ekojeździe. Jak jest w rzeczywistości chyba da się sprawdzić jak ktoś ma komputerek z chwilowym spalaniem?

 

Tak przy okazji - skoro za odcięcie odpowiedzialny jest komputer to jak takie odcinanie działa w silnikach CD20 gdzie wszystko jest mechaniczne i na sznurkach?

[jasio_ciaputek]

W 2.2 Di w service manualu jest jasno napisane że sterownik pompy odcina dopływ paliwa do wtryskiwaczy do określonej wartości obrotów. Ja w ogóle nie wiem o czym tu dyskutować. Tak jest i koniec. Można zadzwonić jeszcze do ASO i zapytać mistrza warsztatu ale po co? Przecież inżynierowie Nissana nie pisali by głupot w oficjalnie wydanej książce serwisowej? Silnik jest napędzany przez osie i układ przeniesienia napędu siłą rozpędu auta. W momencie osiągnięcia określonej wartości RPM dopływ paliwa jest przywracany.

[Qadrat]

CD20 nie jest taki "mechaniczny" jakby się mogło wydawać... W nim jest sporo czujników i elektroniki.

 

Pompa nie jest starego typu (rzędowa) tylko elektroniczna. Czujnik idzie nawet do filtra paliwa.

 

Może i jest to wolnossący diesel, ale z lekka "naszpikowany", a nie jak stare diesle Mercedesa z lat 80tych, co potrafiły chodzić bez udziału elektryki.

[jacek22]

widze tu burze mózgów to wiec sie dołacze jak zjezdzam z górki to wrzuce na luz pod warunkiem ze auto utrzyma stała predkość bo gdybym hamował biegiem musiałbym w pewnym momencie dodac gazu i jechec przy ok 1800 obrotach. jak auto przyspiesza z górki dobieram tak bieg aby nie zwalniał zbyt mocno przy dojezdzaniu do swiateł skrzyzowan lub innych sytłacji w ktorych bede musiał sie zatrzymac oczywiscie hamowanie silnikiem oszczedzam hamulce i paliwo a bieg zmieniam na nizszy przy ok 1300odr/min pierwszym biegiem nie hamuje. jezdzac po tych samych drogach wiem kiedy bieg a kiedy luz srednie spalanie wychodzi mi ok 5.7

jak cos zle robie to napiszcie

[Gość luk1300]

A ja się nie zgodzę. Jeśli mam przed sobą górkę z której będę zjeżdżał przez 3 km naturalnym jest że wyrzucę na luz bo to jest zdecydowanie oszczędniejsze niż puszczanie "gazu" i taka jazda na biegu.

przy tej 3 km górce jak zjeżdzasz to wyłącz też silnik, jeszcze mniej spali

[Gość ToMiPlis]

Zjazd z górki o znacznym pochyleniu z wrzuconym biegiem, kiedy masa auta będzie w stanie pokonać opór stawiany przez sprężanie w cylindrach i powodować przyśpieszanie auta jest na pewno jedynym sensownym wyjściem nawet na 3 KM i więcej. Powodzenia w zjazdach na samych hamulcach bo mogą się szybko zagotować. Odnośnie dziecinnego podejścia w kwestii "nie działaniu silnika bez paliwa" to proponuję zapoznać się z budową i zasadą działania spalinowego motoru lub pojeździć rowerem i nie wierzyć, że sam jedzie z górki Jak napisał jacek22, przy małych pochyleniach bywa, że opłaca sie walnąć luz bo auto zbyt mocno hamuje na biegu. Osobiście zainstalowałem sobie kompa i mam stały podgląd na działanie wtryskiwaczy przy każdej prędkości obrotowej i na pewno można na maksa wykorzystywać siłę rozpędu auta do oszczędnej jazdy. Było jeszcze wspomniane wcześniej zasilanie gaźnikiem, miałem kiedyś gaźnikową starą bawarkę z silnikiem o oznaczeniu M10 gdzie w gaźniku był system odcinania paliwa sterowany podciśnieniem. Jak auto się toczyło z zamkniętą przepustnicą wzrost podciśnienia w kolektorze zamykał dopływ paliwa. Temat jest już generalnie wyjaśniony na setkach forów i jak ktoś nadal uważa że to szarlataństwo to niech tak zostanie

[Santoryn]

Z tym odcięciem paliwa to troszkę nie tak bo fizyki nie da się oszukać - zero paliwa we wtryskach i silnik od razu wam gaśnie. Mnie uczyli że wrzucanie z górki na luz mija się z celem ponieważ podczas hamowania silnikiem zużycie paliwa jest identyczne jak na biegu jałowym - jaki sens jest więc studzić silnik jeśli nie ma to znaczenia przy ilości spalanego paliwa? A jak niektórzy wspomnieli brakuje wtedy możliwości szybkiego zadziałania "w razie gdyby coś". Identyczna sytuacja występuje w mieście - stoisz na światłach na luzie z noga lekko oparta na hamulcu ale skrzynia jest na luzie - uderzenie z tyłu innego auta , noga zeskakuje z hamulca i lecisz na poprzedzający nim sie połapiesz co jest grane a jeśli stoisz na biegu i trzymasz nogę na sprzęgle i hamulcu to podczas udezrzenia z tyłu też noga spada z hamulca ale i ze sprzęgła co prawie zawsze kończy sie zduszeniem silnika i zatrzymaniem auta. Podobne dylematy mają kierowcy których w szkole jazdy nauczyli że hamowanie awaryjne to walenie w hamulec bez dotykania sprzęgła - tylko wtedy praktycznie zawsze gaśnie silnik i raz że nie ma możliwości wykonania manewru że o wspomaganiach nie wspomnę. A przecież na logikę - hamowanie awaryjne jest zawsze skuteczniejsze od nawet najmocniejszego hamowania silnikiem...

[Qadrat]

No i tłumacz takiemu, że podczas jazdy z górki na biegu napęd jest przenoszony przez koła do silnika, paliwa nic nie zużywa wtedy...

[Gość wega67]

Masz rację, tak samo można przecież odpalić silnik, górka bieg i silnik zapalony. Niektórym ciężko zrozumieć

 

To chyba będzie tak:

Górka+Bieg=Spalanie zero, gdyż koła napędzają cały układ w silniku bez użycia benzyny

Górka+Luz= Spalanie paliwa, do podtrzymania odpowiednich obrotów silnika, a co za tym idzie paleniu benzyny

 

Jak się mylę to mnie poprawicie

[terano1]

Bez obrazy, ale niektórym to nawet łopatą nie nałoży sie do głowy. Ci wszyscy co piszą, że silnik spala paliwo podczas jazdy z górki (i nie tylko) na biegu proponuje przejechać się samochodem z komputerem, włączyć na chwilowe zużycie paliwa i przekonac się na wlasnej skórze jak to "działa". I żadne prawa fizyki tego nie zmienią ...

[jasio_ciaputek]

Ależ prawa fizyki są tu jak najbardziej zachowane. Energia powstała poprzez działanie grawitacji, wytworzona podczas ruchu przyśpieszonego (zjazdu pojazdu z górki) jest przełożona na pracę (na ruchy wału korbowego w silniku). Wtedy puszczasz gaz a komputer odcina dopływ paliwa. Co do łopaty to zgadzam się całkowicie.

[mirko2121]

Witam ,ja dodam coś od siebie.W almerze jest tak że odcięcie paliwa działa powyżej 2000 tyś obrotów po puszczeniu gazu,gdy obroty są niższe i mimo że nie dodajemy gazu to silnik dostaje normalna dawkę paliwa potrzebną do pracy w danym momencie. Wniosek jest taki że,powyżej 2000 tyś obrotów jadąc z górki jedziemy na biegu a gdy schodzi poniżej zrzucamy na luz ,ale ja polecam z tym luzem to ostrożnie dla swojego bezpieczeństwa szczególnie w zimie.

[jacek22]

sprawdzałes to komputerem? bo słyszałem ze od ok 1400 obr/min i w jakiej almerce di czy dci