Moc na kołach a Moc na silniku

[Coobcio]

Polska niby taki zacofany kraj a porządnie i powtarzalnie hamujemy auta a w stanach wolna amerykanka...

 

Wczoraj byłem świadkiem jaki za***isty wpływ na moc mierzoną na kołach mają same koła, letnie 15" generują w granicach 22-27KM przy odcięciu na 4 biegu ale za to zimówki potrafią zabrać i 35-40KM np. takie dojazdówki zabrały by już niespełna 10KM...

Tak więc najprosty tuning w stanach to zmiana kół i tak np. z 200WHP można łatwo zrobić 230WHP.

Ciekawe kiedy citławce zaczną mierzyć moc strat na kołach i podawać moc i moment na silniku ??

 

ALe mnie dzisaj na rozkminy bierze, zamiast siedzieć w garazu...

[Gość PMW]

bo moc powinno się mierzyć w takich warunkach:

 

[bujany]

ale zmierzenie mocy na silniku do niczego Ci nie jest potrzebne, no chyba że chcesz tylko porównać jaka była przed zmianami a jak po. przecież straty z układu napędowego są naprawdę bardzo duże i nijak się to ma do mocy na kołach. a swoją drogą ciekawi mnie to jak przez zmiane rozmiaru kół mogą wyjść takie różnice na hamowni bo nie bardzo rozumiem?

[Gość EnDrIu WAWA]

Polska niby taki zacofany kraj a porządnie i powtarzalnie hamujemy auta a w stanach wolna amerykanka...

 

Wczoraj byłem świadkiem jaki za***isty wpływ na moc mierzoną na kołach mają same koła, letnie 15" generują w granicach 22-27KM przy odcięciu na 4 biegu ale za to zimówki potrafią zabrać i 35-40KM np. takie dojazdówki zabrały by już niespełna 10KM...

Tak więc najprosty tuning w stanach to zmiana kół i tak np. z 200WHP można łatwo zrobić 230WHP.

Ciekawe kiedy citławce zaczną mierzyć moc strat na kołach i podawać moc i moment na silniku ??

 

ALe mnie dzisaj na rozkminy bierze, zamiast siedzieć w garazu...

Kazdy ma swoje zdanie, ale imho lepsze sa dane odnosnie mocny na kołach. Okresla jak naprawde jest mocne auto i latwiej porownac z innym. Co z tego, ze WRX ma 211hp na silniku kiedy ma gigant straty na napedzie. To, ze da sie oszukac pomiar to inna sprawa, rownie dobrze mozna podkrecic doladowanie na chwile etc.

[xtomek]

Mam pytanko. Czy pomiar na Mineralnej różni się bardzo od pomiaru u Kreatora Mocy. Nie pamiętam, czy w Kreatorze był nadmuch na chłodnicę. Ale na pewno było dużo cieplej. Na Mineralnej było 191/215, a po wymianie stożka, świec i termostatu u Kreatora 205/214. Stożek poprzedni był oczywiście w stanie tragicznym. Po wczorajszym hamstwu bierzemy się za rozrząd. Coobcio już kumnął co i jak zmajsterkować w VE. I przed wałkami pojedziemy z czerwoną sprawdzić się na Mineralnej

[Gość Kenet]

Wczoraj byłem świadkiem jaki za***isty wpływ na moc mierzoną na kołach mają same koła, letnie 15" generują w granicach 22-27KM przy odcięciu na 4 biegu ale za to zimówki potrafią zabrać i 35-40KM np. takie dojazdówki zabrały by już niespełna 10KM...

 

1. Czyli przy tym samym rozmiarze i ciśnieniu na zimówkach moc na kołach będzie inna niż na letnich?

2. Czy jest to kwestia innego rozmiaru i ciśnienia?

3. Jak wogóle zmieniają się wartości gdy w taki dzień jak wczoraj hamujemy raz na letnich a raz na zimówkach?

4. Czy wyniki mocy na silniku zależą od rozmiaru i ciśnienia w kołach?

5. Jaki wpływ ma rozbieżność między wskazaniami obrotomierza a rzeczywistą prędkością obrotwą silnika na wynik pomiaru?

 

Sorry, że tyle pytań ale jak się tak wczoraj poprzyglądałem to nasuneło mi się właśnie kilka watpliwości. Pozdro.

[VQPower]

moim zdaniem ma to swoje plusy i minusy, ale przenajmniej wiesz ile srebakow odpycha twoje auto od asfaltu. wiec nie nazywaj tego debilizmem, bo rownie dobrze mozna to powiedziec o mierzeniu mocy na wale

[xtomek]

KM i Nm sie liczą, ale... tylko na 1/4 sprawdzisz kombinację mocy i masy. No i trakcja. Pomiary na hamowni to tylko dla orientacji, na co możesz liczyc ze swojego motora.

pozdro

[Coobcio]

U nas najpier hamownia rysuje moc na kołach - na zyczenie może być ona naniesiona na wykres a potem auto zwalnia na luzie i liczone są opory strat - napędu, tarcia kół itd...

Poprostu moim zdaniem bez sensu jest porównywać silniki w autach deklarując się mocą na kołach bowiem np. ta sama primera na zimówkach bedzie miała 115KM na kołach a po zmianie w niej kół na letnie np. 120KM a fizycznie w silniku nic nie będzie tknięte...

 

Suma sumarum pomiar mocy na kołach jest też ciekawy bo można bawić się w odzyskiwanie mocy ze zmniejszania oporów

I pozornie dwa identycznie zmodowane auta będa innaczej zapinać na drodze.

Np. dla ciekawości w takim Subaru GT 4X4 na letnich laczach na 4 biegu straty siegają 70KM czyli z 211 robi się nam 140 to tak jak w 155Konnej primie no i fakt takie subaru od trójki w górę zdycha...

[bujany]

np. ta sama primera na zimówkach bedzie miała 115KM na kołach a po zmianie w niej kół na letnie np. 120KM

 

ale czy możesz wytłumaczyć mi bo jak narazie nie podałeś żadnego konkretu, dlaczego niby moc miała by być óżna na jednych i na drugich kołach, co wpływa na pomiar?

[Coobcio]

głownie to OPORY TOCZENIA OPON i cała reszta czyli układ napędowy, ilość i jakoś oleju w skrzyni...

[bujany]

coś się Pan plączesz w zeznaniach, poczytaj raz jeszcze swoje posty i pomyśl czy ma to sens i jak się ma jedno do drugiego, pzdr.

[Coobcio]

bujany, chyba jesteś pijany albo się nie rozumiemy, Może nie chodziło to jaką będzie miała moc ta primera a o to co pokarze Hamownia mierząc to same auto ale na różnym ogumieniu i co się z tym wiąże z różnymi oporami toczenia...

[Gość PMW]

bujany, chyba jesteś pijany albo się nie rozumiemy

 

nie pił - ja piłem i go też nie rozumiem... :sylwester:

[VQPower]

U nas najpier hamownia rysuje moc na kołach - na zyczenie może być ona naniesiona na wykres a potem auto zwalnia na luzie i liczone są opory strat - napędu, tarcia kół itd...

Poprostu moim zdaniem bez sensu jest porównywać silniki w autach deklarując się mocą na kołach bowiem np. ta sama primera na zimówkach bedzie miała 115KM na kołach a po zmianie w niej kół na letnie np. 120KM a fizycznie w silniku nic nie będzie tknięte...

 

takei same roznice osiagniesz przy zmiennej temp otoczenia, wysokosci nad poziomem morza i jakosci paliwa!!

[Coobcio]

takei same roznice osiagniesz przy zmiennej temp otoczenia, wysokosci nad poziomem morza i jakosci paliwa!!

No zgadza się ale ale jak np. Prima P11 na seryjnych kołach 15" letnich ma w granicach 28-29KM straty to na takich kołach jak ma PMW tzn. 17" już tej straty jest 40KM... a co do wysokości nad poziomem morza i jakości paliwa to te różnice będą minimalne na poziomie 1-2% a nie 10...

[Gość PMW]

KM straty to na takich kołach jak ma PMW tzn. 17"

 

to wynika raczej z szerokości opony niż z wysokości całego koła, moje 215/40/17 jest niższa od seryjnej 195/60/15 o 12mm

[Gość B_E_R_E_K]

roznica jest moj ojciec ma N14 silnik 1.6 opony od roweru 175 i zbiera sie lepiej niz moja prima 1.6 i to sporo lepiej. Ja sam zauwazam roznice miedzy oponami zima lato. Kiedys jezdzilem w primie na oponach 205 i felach 16. efekt autko mulaste i jechalo sie jak walcem. zima 175/14 albo 185/14 fajnie sie zbiera natomiast 195/15 uwazam za idealne opony do primery! swietnie sie hamuje, dobrze sie trzyma drogi, autko tylko lekko zamulone i wyglad tez jest.

[Gość AdaSch]

Ja mogę dorzućić ze swojej strony, że jak miałem continentale w almerze mogłem spokojnie osiągnąć 200km/h licznikowe. Na yokochamach już nie nie wspominając o zimówkach.

 

 

Sprawdziłem u mnie opory i faktycznie, w nissanach opory zabierają około 20 km (linki w podpisie

 

a w subaru prawie 100KM : (ta sama hamownia)

 

http://i53.photobucket.com/albums/g79/adas...05-hamownia.jpg

 

nie wiem jak to się przekłada ale w subaru 240km/h mam szybciutko i potem koniec - zabezpieczenie. Wiąc analizując przy pełnej prędkości obciązenie wywpołane oporami zabiera ponad ponad 100KM więc na drodze zostaje 130KM. Wg mnie nie da się jechać z 130KM predością ponad 200 km/h takim kioskiem jakim jest forester. Te auto ma wybitnie zły stosunek oporów powietrza.

 

więc tutaj ta teoria mi się trochę sypie. Z drugiej strony ecodrving polego na napompowanieu opon na maxa. Myślę, ze nie przekładają się straty 1:1

 

Ciekawe jak to jest naprawdę z tymi oporami, jaki ma wpływ moment bo to on walczy z oporami

 

pozdrawaim

[Coobcio]

AdaSch, Tylko nie wziąłeś pod uwagę ile masz momentu obrotowego i jakie przełożenie w skrzyni... No i jak bardzo przekłamuje Ci licznik np. w Audi S2 przy 250 licznikowych masz coś w granicach 220

[bujany]

panowie o czym mówicie, hamownia nie oddaje tego co jest w rzeczywistości. podczas jazdy masz choćby opór powietrza którego to nie masz na hamowni itd. itd. moc subaru jest podawana na kołach czyli już po odjęciu strat z napędu. czyli te 220KM które masz, masz na kołach a jeżeli uważasz że straty w napędzie wynoszą 100KM! to oznacza że na silniku masz 320KM.

[Gość PMW]

panowie o czym mówicie, hamownia nie oddaje tego co jest w rzeczywistości. podczas jazdy masz choćby opór powietrza którego to nie masz na hamowni itd. itd. moc subaru jest podawana na kołach czyli już po odjęciu strat z napędu. czyli te 220KM które masz, masz na kołach a jeżeli uważasz że straty w napędzie wynoszą 100KM! to oznacza że na silniku masz 320KM.

 

bzdura kompletna... seryjny WRX 2003 z rolki od 80 km/h do 230 km/h nie odjeżdża mojej

primerze nawet na 2 metry - sprawdziłem to już :kosci:

[bujany]

ale co jest bzdurą? to że na hamowni nie masz oporu powietrza które to masz na drodze czy może to że S nie ma 220KM na kołach? coraz śmieszniej się tu robi:D

[Coobcio]

bujany, widzę że ani razu nie byłeś na hamowni i nie widziałeś ba a nawet nie domyślasz się jak przebiega taki pomiar a wiec ci wyjaśnię.

 

1. Najpierw Auto się rozpędza i jest mierzona moc na kołach (później przeliczana jest na moment obrotowy - hamownia oblicza moc na podstawie przyspieszenia)

2. Jak auto dokręci się do odcinki wrzucany jest luz by mierzyć straty mocy w napędzie - czyli to jak auto szybko zwalnia z powodu oporów mechanicznych

3. Po dodaniu mocy strat na kołach z Mocą jakie wygenerowało na kołach otrzymujemy moc silnika

 

Szło to zrozumieć czy specjalnie tylko dla ciebie mam to jeszcze jaśniej napisać ??

[Gość PMW]

nie ma 220KM

 

producenci podają moc na silniku, a straty w subaru są przeogromne to niepodważalny fakt