automat vs manual

[akarczma]

za i przeciw, spalanie, itp, czekam na opinie

[Sawa]

za i przeciw, spalanie, itp, czekam na opinie

Jak mówisz o używanym to

Automat spalanie 15, na trasie można zejść w okolice 10.

Manualna - źle ustawiona skrzynia biegów, 1 za wolna z 2 ciężko ruszyć, dobre w teren i z ciężkim ładunkiem na haku, irytujące w codziennej jeździe. Dużo wachlowania gałą szczególnie w mieście, szybko kończy się sprzęgło...

[akarczma]

jaki koszt wymiany sprzegla?

[barwol]

Automat w mieście to 15-17 litrów. Trasa to okolica 11-12 litrów. Autostrada do 130 km/h to okolice 10 litrów, a powyżej 150 km/h to 15-16 litrów.

W automacie Path jest chwilowo zamulony na starcie. Dopiero powyżej 1500 obrotów jest ogień. To jest moje pierwsze auto z taką skrzynią i już nigdy nie wrócę do wersji z drążkiem mieszającym

[akarczma]

a jaki jest problem ze sprzeglem.na angielskich forach duzo tego jest ze padaja sprzegla

[Leon 73]

Miałem okazję jeździć automatem, teraz jeżdżę manualem. Moje zdanie jest na korzyść manuala. Spalaniem nie bardzo się kierowałem, bo to auta i paliwo firmowe: automat średnio 13 a przy ostrym bucie to i 15 mało; manual średnio 10-11, przy ostrym bucie 13-14. W automacie miałem wrażenie, że auto nie jedzie, stanowczo silnik 2,5 DCI jest za

mały do tej skrzyni, no i te kręcenie obrotów 3000 - 3500. Nazwaliśmy te wózki (bo były dwa) wirówki, idzie za tym hałas w kabinie - męczący i upierdliwy na dłuższych trasach. Manual wogóle tego nie ma - inny samochód. obroty 2000 - 2500 starczają do normalnej jazdy, w kabinie cisza komfort, but odpowiedni (jak na to auto) i to jest powód dla którego nie wrócę w tym aucie do automatu. Co innego, gdyby był większy silnik. Są to tylko i wyłącznie moje subiektywne odczucia więc niech zwolennicy automatu się nie gniewają tylko napiszą swoje.

Pozdrawiam

 

Zapomniałem dodać- problem sprzęgła w manualu jest całkiem realny i trzeba go brać pod uwagę - koszt z dwumasą ok 3000 zł. Kolega Alkaspaw swoje poprawił, ja będę robił gdzieś za ok dwa tygodnie i będę się radził jak polepszyć.

Edytowane 1 Maja 2012 przez Leon 73

[akarczma]

no i nie wiem , czy kupowac automata, co sie wiaze z wiekszym spalaniem, mniejsza dynamika, czy manuala i martwic sie o sprzeglo?jest jakis mod zeby to trwale zlikwidowac?

[alkaspaw]

Ja bym nigdy nie zamienił na automat z powodu jak wyżej plus kosztowne naprawy większe spalanie ewentualna wymiana sprzęgła kosztuje symbolicznie w porównaniu z naprawą automatu który to napewno wcześniej czy puźniej się popsuje

sprzęgłem się nie martw wystarczy wyregulować przy pedale (czytaj moje posty)

co najważniejsze manual nie ma dpf

[gm20]

Jeśli chodzi o słabą dynamikę automatów to w większości przypadków są to tylko subiektywne odczucia kierowcy.

W manualu kierowca się nie nudzi, zmienia ciągle biegi, wciska sprzęgło - generalnie ma co robić i przez to ma inne poczucie prędkości i czasu.

W automacie naciska się tylko gaz, na nic nie ma wpływu - kierowca ma wrażenie że auto się wlecze - co nie jest prawdą, wystarczy porównać czasy przyśpieszania 0-100 takich samych aut, zwykle są identyczne, albo prawie identyczne.

Jeśli chodzi o spalanie to jest praktycznie takie samo.

[alkaspaw]

Wyobraź sobie wyprzedzanie wciskasz gaz najpierw silnik wchodzi na obroty a puźniej zaczyna przyśpieszać a w manualu wciskasz i auto odrazu przyśpiesza i to właśnie jest ta istotna rużnica jadąc automatem trzeba taki manewr wykonać trochę wcześniej

[Leon 73]

No dokładnie, jak wbijesz pedał w podłogę to Ci zwali bieg do drugiego, wykręci obroty prawie na 4000 a auto nie jedzie, podnosi biegi i powoli nabiera prędkości - zjawisko obce manualom. Za mały silnik do automatu !!! Trochę się poprawiło po założeniu powerboxa, ole swoje obawy co do powerboxa zarzuciłem w innym wątku i jakoś nikt nie sprostował.

[gm20]

Jezdze ponad rok n16 z automatem i nie mam zadnych problemow z zamuleniem, wysokim spalaniem czy redukcja biegow przy wyprzedzaniu.

Moze n16 ma inna skrzynie (ale bez przesady, to stara konstrukcja), tez nie wierze aby skrzynia w pathfinderze marnowala tyle energii - ze spalania podanego przez @Leon73 wychodzi ze marnowane jest 20-30% energii. Jesli to prawda to inzynierowie powinni oddac dyplomy i zwrocic pensje, bo to by znaczylo ze spieprzyli robote.

[Leon 73]

Ja miałem do dyspozycji dwa fabrycznie nowe egzemplarze które zachowywały się identycznie - myślę, że o wadzie ukrytej nie ma mowy. teraz od roku jeżdżę manualem i już mam go wyczutego więc mam całkiem realną skalę porównania. Żeby porównać N16 z pathem należy porównać silniki (moc i moment) oraz masę pojazdów. Ja nie twierdzę, że skrzynia automatyczna jest zła, tylko ewidentnie w pathu jest ZA MAŁY SILNIK do tej skrzyni. Jeździłem też Range Roverem w automacie i zupełnie inna bajka - tylko takimi jeździć. A co do dyplomów inżynierów Nissana to powinni się o nie szczerze martwić biorąc pod uwagę choćby to co się dzieje z silnikami D22 i jak długo to trwa bez poprawy??? Toż to szok!!!

[gm20]

N16 w wersji automat i manual maja takie same silniki. Wersja z automatem jest nico ciezsza.

 

Co do pathfindera to znalazlem takie cos:

Wersja automat - 5 biegow:

http://www.nissan.ic-auto.co.za/Specifications/nissan_pathfinder_2_5_dci_4x4_le_tiptronic_(2011).aspx

 

i manual 6 biegow:

http://www.nissan.ic-auto.co.za/Specifications/nissan_pathfinder_2_5_dci_4x4_le_navigation_(2010).aspx

 

wedlug producenta automat od 0 do 100km/h ma o 0.3s lepszy czas. Predkosc max taka sama.

Wyglada bardzo podobnie - jednak to dane producenta, nie wiem na ile wiarygodne.

[alkaspaw]

To jest tak wiarygodne jak tabela spalanie wiele mija się z prawdą

[Leon 73]

N16 w wersji automat i manual maja takie same silniki. Wersja z automatem jest nico ciezsza.

 

Co do pathfindera to znalazlem takie cos:

Wersja automat - 5 biegow:

http://www.nissan.ic...nic_(2011).aspx

 

i manual 6 biegow:

http://www.nissan.ic...ion_(2010).aspx

 

wedlug producenta automat od 0 do 100km/h ma o 0.3s lepszy czas. Predkosc max taka sama.

Wyglada bardzo podobnie - jednak to dane producenta, nie wiem na ile wiarygodne.

 

Porównaj N 16 z pathem - ja tego nie mogę poskładać, bo płaskimi wogóle nie jeżdżę - nie mam takiej opcji = brak wiedzy.

[Sawa]

No dokładnie, jak wbijesz pedał w podłogę to Ci zwali bieg do drugiego, wykręci obroty prawie na 4000 a auto nie jedzie, podnosi biegi i powoli nabiera prędkości - zjawisko obce manualom. Za mały silnik do automatu !!!

 

Ja mam 171km i powiem jest dokładnie tak jak piszesz , pedał w podłogę redukcja 4000 i nic się nie dzieje... Po przejechaniu kilku tysięcy km, wyczułem o co mu biega, trzeba dawać gaz odpowiednio do zachowania silnika. Butowanie w podłogę nic nie daje, za to płynne wciskanie gazu daje bardzo dobre efekty, po dość krótkim momencie mamy 160km/h co często wystarcza. Trzeba tylko nauczyć się operowania gazem, wiem że tak nie powinno być ale po opanowaniu tego, zapierdziela aż miło. Na zakrętach i rondach ASR i ESP mają co robić, przestałem mieć problemy z wyprzedzaniem. Możesz też w górę wachlować sobie ręcznie jak chcesz zejść w okolice 9l/100, masz wtedy kontrolę nad zmianą biegu, hamowanie silnikiem i biegi zbija w dół sam. Za nic w świecie nie wracam do manuala, patrol mnie zaczyna denerwować bo często gaśnie przed skrzyżowaniem (zapominam wcisnąć sprzęgło ;-) )

[Leon 73]

Generalnie to prawda, jak jeździsz tym autem non stop to można wyczuć sprawę i opanować płynną jazdę. Ale to się zaczyna robić jak jazda wozem zza oceanu - musisz angażować szare komórki do włączenia świateł, do obsługi wycieraczek itp. aż "wejdzie Ci to w krew" bo tam jest inaczej niż u nas. A jak się przesiadasz też na inną brykę to nawyki mogą mylić. A pomyłka może być nieciekawa w skutkach. Jak już pisałeś - nie powinno tak być. Chętnie bym spróbował pathfindera 3,0 w automacie bo ogólnie automat to fajna, wygodna sprawa, a zwłaszcza jak kick down działa jak powinien.

[Sawa]

Bo to wygląda jak by miał oprogramowanie z benzyny, w teścia tujocie tak się śmiga. Dajesz mu podłogę on redukuje o 2-3, obroty na 4~5 i ciągnie do siedmiu. No ale to benzyna, zmienne fazy i dopiero od 4500 to chce jechać. W dieslu przestaje jechać przy 4000 więc na jakiego czorta tak nisko schodzi? Dziś sprawdzałem, robię to już automatycznie, dajesz gaz na 3/4 a potem płynnie do podłogi zaczyna jechać w przedziale 2,5-3,5 czyli przy największej mocy.

W czasie przeglądu Pata w ASO panowie zaproponowali mi jazdę próbną Navarką lub Patem V6. Nie skorzystałem bo jak pat mi sie opatrzy to pewnie kupię Pojarę 3,0DDTi

[Gość opacinski]

To szkoda , że nie skorzystałeś z okazji przejechania się pathem V6.

To jest mój pierwszy automat ,a silnik 4.0 l ,więc wrażenie przy przyspieszaniu , jest pomimo wagi 2,2 t. Nie to co w poprzednich 4- cylindrowych moich autach.

Moim zdaniem do "automata " trzeba dojrzeć - to jak już znudzi się ciągłe wajhowanie , szczególnie w mieście.

A za miastem.. rączka wolna prawa, to i pannę można z lekka przygarnąć

[seed]

Do miasta tylko automat. Zrywny i nie musisz wachlowac skrzynią rodem z ciągnika. Polecam AT.

[ranger]

Trochę na luzie . Wiecie kto i w jakim celu wymyślił automatyczną skrzynię biegów? Otóż było to podczas II wojny światowej. Chrysler opracował automat po to, aby amerykańskie kobiety mogły bez większych problemów dojeżdżać do pracy w fabrykach samochodami. Gra była warta świeczki, bo większość mężczyzn była wtedy na froncie i wiele fabryk obsługiwały kobiety. W tamtym czasie powszechna komunikacja miejska w USA była raczej symboliczna i tak jak obecnie większość ludzi przemieszczała się do pracy własnymi samochodami.

 

Typ skrzyni ciężko polecić. Jedni wolą manualną inni automat. Bez wątpienia automat jest praktyczniejszy - szczególnie w ruchu miejskim. Jednak to dużo bardziej złożony układ, wymagający dodatkowej obsługi i mogący wygenerować spore koszty przy ewentualnej usterce. Choć trzeba przyznać, że obecne automaty sprawiają dużo mniej kłopotów niż starsze konstrukcje.

[seed]

Jesli dbasz o automat - przezyje cale auto.

[lisowczyk]

- 4.0 V6 w automacie to bajka ! POLECAM !

- a ten diesel 2.5 - porażka w tym aucie!

 

taka jest prawda:)

PG

[Inouk]

Powiem tak na początku moja przygoda z PATEM to mamual 2,5 a teraz to automat 2,5 z tym ze po przestrojeniu kompa co by troszkę ożywić silnik (panowie z Piaseczna się postarali). i z własnego doświadczenia po jeździe widzę ze spalanie około 1-2 l. większe w automacie ale jednak komfort wolnej prawej ręki w mieście czy poza nim bezcenne tylko się rozeprzeć i jechać niczym lord wiadomo automat to jednak wygoda i teraz już po jakimś czasie używania mojego obecnego PATA zaczynam skłaniać się w stronę bycia zwolennikiem automatu którego kiedyś nie trawiłem w autach.