Do ilu obrotow krecicie swoje Primy?

[Gość mas444]

A mój się kręci w przedziale 1800 - 3800 i tylko mruczy jak kocur...

[Coobcio]

hehe ja u siebie zmieniam przy 6500 bo zanim nacisne pedał sprzęgła to i tak dokręci biegi 1 2 i 3 do końca (7400)

[kmink]

myśle że spokojnie można do 7k kręcić, przecież producent przewidział ze silniki które pożądnie sie kręcą od 4k będą często kręcone na maxa

 

sr20de ten z p11 144 był poddawany testowi - 40godzin non top był kręcony ostro - chyba coś koło 8tyś obr i nic nawet troszeczke silnikowi sie nie stało, był rozebrany na części pierwsze itd. - fakt co nowe to nowe

 

Mi sie wydaje że sie silnika szybciej nie zajedzie jedyny minus to to że łyknąć może oleju troszke

[Gość ring-s]

niema sensu kecic powyzej 6500 ma SR20De, i czuje ze powyzej 6500 silnik juz nie jest taki zrywny i w tym momencie warto zmienic bieg po na nastepnym wpada ok 4500 i tu namilej przyspiesza, a pozatym ten silnik uwielbia wysokie obroty tak jak wiekszosc japońców, a olej tylko syntetyk, jak ktos zamierza inny zalac to niech sie pierw dobrze zastanowi bo mu ksiądz rozgrzeszenia nie da

[Gość Piotr676]

Witam,

 

Widzę,że większość z Was to rajdowcy.Tylko powiedzcie mi gdzie tak jeździcie?

 

Pozdrawiam

[Gość ring-s]

Koło Wielbarka jest taki fajny awaryjny pas startowy, szerokosc ok 20 - 30 metrów, długość ok 3 km, (swego czasu były tam zloty różnych samochodów i motorów, przeniesiony teraz na teren lotniska w szymanach, z przyczyn bezpieczeństwa) generalnie kawałek dużo szerszej drogi do użytku publicznego, tam się można otestować (mało uczeszczana droga)

[Gość maglev]

3 - 3,5 tysiaca, więcej nie ma co kręcić bo mi potem pali 20 w mieście ale zdarza się przycisnąć do 7 patyków i dygnąć jakiegoś golfiarza

[Gość Maras]

niema sensu kecic powyzej 6500 ma SR20De

Po pierwsze to SR20De na benzynie kręci się jedynie do 6400

 

Ostatnio wertowałem internet w odpowiedzi na pytanie co odpowiada za przyspieszenie samochodu. Wydaje mi się że znalazłem odpowiedź.

Ani moc czy moment silnika, tylko moment obrotowy na kołach. A on zależy od momentu silnika, przełożenia biegu oraz przełożenia przekładni głównej. Ponieważ moment obr to siła działającej na jakimś ramieniu, więc mamy proste mnożenie:

(moment obr na kołach) = (moment obr silnika)*(przełożenie biegu)*(przełożenie główne)

W ten sposób można policzyć sobie moment na kołach dla poszczególnych prędkości obrotowych i poszczególnych przełożeń. Do tego oczywiście niezbędny będzie wykres z hamowni i znajomość parametrów skrzyni biegów.

 

Liczyłem sobie te wartości dla Maximy 3.0. Wychodzi jasno, że aby osiągnąć maksymalne przyspieszenie trzeba kręcić silnik do końca. Jedynie zmiana z 4 na 5 powinna być trochę wcześniej, bo między 5,5-6 tys.

 

Mam nadzieję że to jest sensowne i nie strzeliłem bzdury

[Gość cornholio78]

to czy warto kręcic do końca, zalezy tez od tego jak stromo opada krzywa mocy po przekroczeniu obrotów dla których moc osiąga najwyższą wartość.

 

Z momentem obrotowym na kołach masz rację. (dodałbym jeszcze średnicę kół napędzanych i sume oporów pochodzących z opon i mechanizmów przeniesienia napedu)

 

Dlatego ważne jest takie zestopniowanie biegów, żeby silnik mozna było utrzymywać na jak największej mocy, np w silnik produkujący 85% mocy juz przy 4.5 a pełna moc osiągający przy 6.5 najlepiej by było gdyby pracował w zakresie 4.5 - 6.5 tys obr/min. Dochodzi tylko kwestia straty czasu (małej ale jednak) na częsta zmianę biegów - przy stopniowej skrzyni biegów.

Innym rozwiązaniem i mega wydajnym byłaby przekładnia bezstopniowa o małych oporach wewbnętrznych, która umożliwiałby pracę silnika na stałych obrotach przy których osiągana jest maksymalna moc (np przy 6.5tys) i która płynnie zmieniałaby długość przełożenia. To by było naprawdę wydajne

[Gość ring-s]

niema sensu kecic powyzej 6500 ma SR20De

Po pierwsze to SR20De na benzynie kręci się jedynie do 6400

 

 

Wybacz mi ale się z tym nie zgodzę, odciecie paliwa jest po 7500, na gazie rozkręci się więcej ponieważ nikt nie instaluje ocięcia gazu, a szkoda bo to moze spowodować nawet zatarcie się tłoków (gaz jest przecież suchy).

 

A z tym momenten to ja nie mieżyłem na jakchś fachowych instrumentach, ale jak kręcę powyżyj 6500 to już jest ciężko, silnik powoli sie rozpędz a co za tym idzie też i samochód, w końcu biegi są poto żeby jak najbardziej wykożystać moment obrotowy.

 

A widziałeś jak jeździ GMC Tajfun, Jest w nim bezstopniowa skrzynia, silnik rozpędza się do swoich odpowiednich obrotów (tak na moje ucho to jest ok 7000), a całe przyspieszenie jest uzyskiwane poprzez zmianę przełożenia.

[Gość Maras]

to czy warto kręcic do końca, zalezy tez od tego jak stromo opada krzywa mocy po przekroczeniu obrotów dla których moc osiąga najwyższą wartość.

Racja. Tak jak napisałem

[...]można policzyć sobie moment na kołach dla poszczególnych prędkości obrotowych i poszczególnych przełożeń. Do tego oczywiście niezbędny będzie wykres z hamowni i znajomość parametrów skrzyni biegów

Ideałem byłaby płaska charakterystyka momentu. Auto ciągnęło by równo w całym przedziale obrotów.

 

A Tobie ring-s polecam lekturę tego wątku:

http://www.nissanklub.pl/forum/viewtopic.php?t=2680

[Gość bullitt]

na gazie rozkręci się więcej ponieważ nikt nie instaluje ocięcia gazu, a szkoda bo to moze spowodować nawet zatarcie się tłoków (gaz jest przecież suchy).

A od kiedy to smarujesz silnik benzyną albo gazem ?? ludzie co wy macie z tym smarowaniem benzyną silników?? od smarowania jest olej a benzyna tylko może zmyć film olejowy

[Gość cornholio78]

...

Ideałem byłaby płaska charakterystyka momentu. Auto ciągnęło by równo w całym przedziale obrotów.

...

po co płaski moment (czyli harmonijnie, ale jednak narastająca moc)? nie lepiej by było mieć stałą moc niezaleznie od obrotów (czyli malejący moment)?

[Coobcio]

do d*py jest malejocy moment dla osób które lubią męską jazde, jak daje się w palnik to się czeka na te przybycie Nm co wciskają w fotel

 

Do dupowożenia najlepiej jest jak jest od samego dołu dużo momentu - nie trzeba wnet silnika wysoko kręcić... a zazwyczaj normalni userzy nie kręcą wyżej jak 4000obr.min

[Gość Maras]

Ja to widze tak:

Moment określa siłę jaką generuje silnik.

Moc określa jaką pracę może wykonać ten silnik.

Znalazłem nawet taki wzór: moc[KM]=moment[Nm]*obroty/7025.

 

Gdybyśmy mieli stały przebieg momentu, to samochód ciągnął by równo w całym przedziale (ze stałym przyspieszeniem). Stały moment = stała siła = stałe przyspieszenie.

 

Natomiast gdyby moc była stała, to moment leciałby liniowo w dół. Więc im bardziej silnik by się kręcił, tym słabiej by ciągnął.

Np 50KM przy 2 tys obr to 175,5 Nm. A przy 6 tys obr to tylko 58,5 Nm - ledwo by przyspieszał, jeśli w ogóle.

Wraz z dalszym wzrostem obrotów moment musiałby tak zmaleć, że właściwie auto by zwalniało a nie przyspieszało.

[Gość Tomasz_Primera]

Do ilu kreci sie silnik GA16DE bo wedlug mojego obrotomierza az do 7100/7200 obr/min. ?

[Gość greg76]

moj seryjny SR20De nie dokreca sie nawet do pelnych 6400.... i nie sa to dane z obrotomierza a z ECU.

[Gość panku83]

Witam!!normalne jak dla mnie obroty ktore sa potrzebne do zwawej jazdy w moim mniemaniu to przynajmniej 3,5 tysiaca,wtedy czuc ze auto jedzie i dynamicznie w miare reaguje na pedal gazu ...aha jezdze obecnie p11 2.0 td z 98 r. i ok 163 tysiace ma przejechane.

[Gość cornholio78]

Ja to widze tak:

Moment określa siłę jaką generuje silnik.

Moc określa jaką pracę może wykonać ten silnik.

Znalazłem nawet taki wzór: moc[KM]=moment[Nm]*obroty/7025.

tak, jest to jeden z podstawowych wzorów w teorii ruchu poazdu (odnosnie silnika spalinowego). Zresztą zależnośc tę widać nawet z samego wykresu ale łatwiej jest to odczytac dla mocy podanej w kW

 

Gdybyśmy mieli stały przebieg momentu, to samochód ciągnął by równo w całym przedziale (ze stałym przyspieszeniem). Stały moment = stała siła = stałe przyspieszenie.

a przy malejącym by nie ciągnął? kwestia tego czy linia na wykresie jest poszarpana i nieharmonijna (tak jak w większości wykresów dla dzisiejszych silników) czy jednak prosta

Natomiast gdyby moc była stała, to moment leciałby liniowo w dół. Więc im bardziej silnik by się kręcił, tym słabiej by ciągnął.

Np 50KM przy 2 tys obr to 175,5 Nm. A przy 6 tys obr to tylko 58,5 Nm - ledwo by przyspieszał, jeśli w ogóle.

Wraz z dalszym wzrostem obrotów moment musiałby tak zmaleć, że właściwie auto by zwalniało a nie przyspieszało

że co? dlaczego by ledwo przyspieszał? nie chciałbyś miec silnika w małym lekkim aucie który ma tę samą moc niezależnie od obrotów? podana przez Ciebie wartośc 58KM osiagana jest w małych autach i całkowicie wystarcza do poruszania się i to dość sprawnego, a co dopiero gdyby ta moc była dostępna w całym zakresie obrotów. Może podaj za przykład silnik o wielkiej mocy z mega dużym momentem obrotowym (malejącym). Np taki który osiąga maksymalnie 100KM

w większości silników moc po przekroczeniu pewnej wartości obrotów gwałtownie SPADA (tym bardziej spada moment obrotowy - wielokrotnie) a mimo to silnik chętnie wkręca się jeszcze wyżej (przykładowo SR20DE który jest żwawy znacznie powyżej obrotów dla których osiąga maksymalna moc)

Sprawne przyspieszanie uwarunkowane jest m.in. tym, jaka jest w danym momencie moc oporów i mozliwa do uzsykania nadwyzka mocy przez silnik. Dlatego nawet gdy moc spada, a jest wystarczająco jej dużo, to i tak silnik będzie chetnie przyspieszał

[Gość grand]

:/ WITAM

Tak patrze na wasze teksty wyuczone lub też żywcem spisane z książek to mi się słabo robi. Czy któryś z was ścigał się kiedyś nie z dziadkiem w berecie w oplu astrze na długiej prostej tylko z gośćmi ktorzy z tego żyją? Jestem ciekaw gdzie byście sobie mogli wlożyc te żadkie teksty z książek :zly:

U mnie zasada jest jedna i nieważne w jakim wózku albo samochód czujesz albo nie :fuckyou2:

[kmink]

:/ WITAM

Tak patrze na wasze teksty wyuczone lub też żywcem spisane z książek to mi się słabo robi. Czy któryś z was ścigał się kiedyś nie z dziadkiem w berecie w oplu astrze na długiej prostej tylko z gośćmi ktorzy z tego żyją? Jestem ciekaw gdzie byście sobie mogli wlożyc te żadkie teksty z książek :zly:

U mnie zasada jest jedna i nieważne w jakim wózku albo samochód czujesz albo nie :fuckyou2:

 

nie kumam co ta wypowiedz miała tu wnieść?

kolego dzieki takim tekstą laikowy łatwiej jest pojąć o co chodzi z mocą i momentem, czaisz?

Po drugie tacy zawodowcy którzy żyją z ścigania mają takie rzeczy w małym paluszku

Po trzecie niekótrzy ludzie do których sie czepiasz skończyli odpowiednie szkoły i po prostu dzielą się tym czego sie nauczyli.

 

Co wg. ciebie powinno sie pisac w tym temacie?

,,ścigam sie zawodowo i wkręcam silnik na 9tyś i jest fajnie''??

,,a tak pozatym to jeżdze oplem calibrą''

[Gość Maras]

grand, to żeś błysnął inteligencją, no no. Czapki z głów.

 

corn, mi się wydaje że skoro moc jest stała a moment liniowo spada, to tak samo liniowo będzie spadać siła przekazywana na koła. Więc coraz wolniej będzie przyspieszał.

Nie to żebym był pewien, ale póki co tak mi się wydaje

[pawel_p10]

GRAND - już wiemy, że Ty wiesz lepiej, więcej i wogóle bardziej, więc daruj sobie człowieku.

[Coobcio]

cornholio78

Nie mogą się z Tobą zgodzić płaska moc to tragedia... Takie 1,9 TDI mają moc płaską a więc po osiągnięciu maks wartości momentu obrotowego spada on na łep na szyje i w efekcie auto wogle nie ciągnie... Tzn ciągnie ale w bardzo wąskim zakresie przewarznie jest to 2000-3500obr.min wyższe jego kręcenie wnerwia bo nic się nie dzieje...

Jak się te silniki dlubie to dąży się do tego żeby pasmo wysokich Nm ciągnęło się jak najwyżej...

 

A tu przykład prawie serii 1,9 Tdi (z wykresu widać że auto najlepiej ciągnie w ultra wąskim zakresie 2000-3000obr.min):

 

Przykład 1,9 TDi z wymienioną turbiną i nowym softem poza zwiększeniem mocy i momentu obrotowego udało się go spłaszczyć i znacznie poszerzyć zakres urzytecznych obrotów disel taki zapierdziela aż miło od 2100 do 4000obr.min:

 

Przykład silnika GA14DE - moment płaski i auto równo ciagnie prawie w całym zakresie (dopiero powyżej 5500obr.min zaczyna zdychać):

 

Przykład wyczynowego silnika z Citroena VTS który przyszło mi stroić tutaj widać że maks ciąg mamy dopiero od 4500obr.min - skrzynie miał tak dobraną że przy zmianie biegu przy 7200obr.min obr. spadały na 5000...

 

[ Dodano: Sob 03 Lut, 2007 23:40 ]

no jeszcze kolajny przykład dam - Priemra P10 GT:

[Gość greg76]

:/ WITAM

Tak patrze na wasze teksty wyuczone lub też żywcem spisane z książek to mi się słabo robi. Czy któryś z was ścigał się kiedyś nie z dziadkiem w berecie w oplu astrze na długiej prostej tylko z gośćmi ktorzy z tego żyją? Jestem ciekaw gdzie byście sobie mogli wlożyc te żadkie teksty z książek :zly:

U mnie zasada jest jedna i nieważne w jakim wózku albo samochód czujesz albo nie :fuckyou2:

 

ja na codzien scigam sie z takimi beretami jak ty i wynik jest z gory przesadzony. nie lansuje sie nie brendzluje na necie a przechodze nad tym do porzadku dziennego. czasem migne awaria i jade dalej.

 

pozdrawiam