[P11/WP11] 2.0 TD - przyspieszenie

[Gość jaano]

a jak z tym zaworem na turbinie?? moze tu cos mozna pokombinowac?? potem chip (moment dosc mocno wzrasta (wg tunera)), jeszcze IC mozliwosci jest troche (musze poczekac na lepsza koniunkture (czyt. kase)) )

[Coobcio]

Najrposciej to wsadzasz MBC cena maks 100zł wpinasz go w ukald doprwoadzajacy powietrze do Actuatora - warto przed tym zapatrzyć się w meirnik doaldowania...

 

Spokojnie bez chipa da się sporo podnieść moc i to jest najtańsze rozwiązanie, chip w TD tylko i wyłącznie steruje wtryskami nie ma wpłuwu na dolaodwanie (minimalne ze wzgledu na wzbogacenie meiszanki doladowanie nieco rośnie)

 

więc mamy już Chip + MBC

 

Warto przy większym doładowaniu dorzucić IC żeby zwięskzyć jeszcze moc (do 20%) oraz wydłużyć trwałość jednostki napędowej.

 

Z takich podstawowych rzeczy to przynajmniej pozbyć się końcowego tłumika na koszt jakiegoś przelotowego - spowoduje to szybsze wkrecanei sie turbiny i podniesie jej sprawność, nie mówiąc o lepszym odprowadzaniu spalin.

Ps. W diselu nie ma co się obawiać o nadmierną chłaśliwość po zastąpnieu koncowego tlumika...

 

Aha bym zapomiał, MBC dostaniesz u Jarkowego z www.turbokillers.pl wejdz na forum i znajdz typa

[Gość jaano]

Coobcio co to jest ten aktuator - w ktorym miejscu?

[Coobcio]

na turbinei taki zbiorniczek z nogą ktora jest podlaczona ze strona gorącą, do tego zbiorniczka dochodzi przewód elastyczny...

 

Ps. jak możesz to prosze zapdoaj fotke tego silnika

[Gość jaano]

no jasne - jutro/dzisiaj z rana zapodam! )

[Coobcio]

no i gdize te focisze ??

Zrob takei coby bylo widać trubine i koelktory o to cale orurowanie

o i dolot musze widzieć z przelywka razem.

[Gość jaano]

sorrki, znajomi nas nawiedzili wieczorem, troche alkoholu i dzisiaj zabraklo mi czasu rano... ) - jutro napewno z rana zrobie!!

pozdrawiam

[Gość jaano]

niestety musimy odlozyc zdjecie do poniedzialku, wlasnie sie kaplem ze zona wziela mi aparat jadac wczesniej do tesciow.... :roll:

 

ogladalem wczoraj ebay'u te mbc - to jakis dziwny zaworek - waski przewod wchodzi i wychodzi plus chyba pokretlo (ceny od 6$)??? co on de facto reguluje???

[Coobcio]

regulujesz nim doaldowanie to bardzo prsota sprawa.

To tak jakbyś zrobił dziurke w przewodziegumowym łączocym muszle turbiny z wastegatem tylo dziki MBC mozesz regulowac srednice tej dziurki...

[Gość adamm]

tak z ciekawości się spytam:

a gdzie ten zawór się fizycznie wstawia: w kabinie aby umożliwić regulację np podczas jazdy, czy w komorze silnika i reguluje się go podczas postoju?

 

Ja się tylko obawiam jednego: podniesienie ciśnienia doładowania + zwiększenie dawki paliwa poprzez wydajniejsze wtryski + agresywna jazda = wydmuchanie uszczelki pod głowicą lub w najlepszym scenariuszu problemy z chłodzeniem silnika.

 

Kiedyś rozmawiałem z tunerem w W-wie, który mówił że zchipował primerę do ok 120 KM i później przy ostrej jeździe przegrzewała się. A przegrzanie diesla to przykra sprawa.

 

Coobcio, a np czy da się lekko zwiększyć na stałe ciśnienie w wastegate (bez montażu MBC), tak aby testowo zobaczyć efekty?

 

Adam

[Gość adamm]

przy wiekszych wtryskach chyba juz calkiem bedzie mozna zapomniec o ekonomice tego silnika??.... :?

no coz..cos za cos..

 

poza tym, większe wtryski to większe ciśnienie otwarcia (w primerze wtryski otwierają się przy 150bar).

Jak większe ciśnienie otwarcia to pompa dostaje w d*pę i nie wiadomo jak zdoła obsłużyć zjawiska falowe na drodze pompa - wtryskiwacz.

 

Temat jest z lekka laboratoryjny i bez konsultacji z doświadczonym magikiem, nie podchodziłbym do niego.

 

Adam

[Coobcio]

spoko spoko...

Grzeje się bo nei ma intercoolera, SEryjnie to jest jakaś pomyłka żę go nie montowali, w glupim golfie 1,6 TD taki zabieg z tego co pamiętam dodaje ponad 12koni i pozwala na większe doladowanie (nie ma obawy o przedwczesny zaplon związany z zaduża temperaturą powietrza)

 

Co do wtrysków chodzi o ich wydajność to się kryje pod slowem wielkość...

 

np. do TDI grupy VW w ktorych to wtrsyki otwierają się przy 190 barach jest multum koncówek od bodajrze seryjnych 90 konnych o przeplywności 170cc/min do gigantów 260cc/min i większych.

Na 260 taka jednosta VW na pompie rotacyjnej dysponuje mocami 215 -230 koni (silnik 1,9 TDi)

[Gość adamm]

...ale między silnikami TDI a motorem CD20T jest zasadnicza różnica: TDI mają bezpośredni wtrysk do cylindra a CD20T ma wtrysk do komory wirowej i której konstrukcja jest ściśle związana z ciśnieneim wtrysku.

 

Konstrukcja komory pozwala na niewielką zmianę ciśnienia wtrysku; jeśli np zwiększymy ciśnienie ze 150bar do 180bar to przy takim ciśnieniu paliwo może się już niedostatecznie rozbijać w komorze i silnik będzie puszczał czarne bąki. W efekcie dynamika silnika lekko wzrośnie, ale czarna chmura dymu będzie się ciągnęła za autkiem, a przecież nie o to chodzi. Ponadto, wzrost ciśnienia wtrysku lub dawki może spowodować efekt tzw miejscowego przegrzewania i wypalania komory i w niedługim czasie głowica rypnie.

Dyskutowałem swojego czasu na ten temat z fachmanami od silników diesla i wszyscy skłaniali się do ww teorii.

 

Wg mnie najlepsze i najbezpieczniejsze rozwiązanie to IC + CHIP do max 120KM i 230-240 Nm (seryjnie 90KM i 177Nm). Ale niestety na dole (do 2000 obr) nadal będzie cienko z momentem obrotowym , przez przede wszystkim niskie ciśnienie doładowania i mechaniczne sterownanie wastegate.

Kiedyś rozmawiałem o tym z Mastersem (znasz go zapewne) w tej sprawie i on również potwierdził mi to.

Ale nic nie stoi na przeszkodzie żeby coś więcej pokombinować. Ja sobie odpuściłem temat - chcę dobić do 200kkm i rozglądać sie powoli za innym autem

 

Adam

[Gość jaano]

ja na razie zamiast na chipa bede musial zrobic rozrzad i sprzeglo bo ostatnio juz je troche przygrzalem (jest juz slabe ale jeszcze sie nie slizga - tylko przy ostrej depie)

 

zalaczam zdjecie - niestety wszystko jest tak zabudowane ze nie wiele widac, ale turbina jest pod dolotem i wylotem po prawej stronie - widac dolot powietrza z filtra

przerwalem ciekawe dywagacje - szkoda ze nie ma kogos z nas kto juz przerobil temat u siebie - Adamm pisales ze masz znajomego z przerobka - napisz dodatkowo wrazenia, czy odczuwalne sa lepsze przyspieszenia czy elastycznosc???? - byloby jeszcze wiecej doswiadczen, ale kontunuujmy!!

ostatnio widzialem u kumpla fajny IC w Escorcie TD - ciekawe czemu Nissan sie nie zdecydowal na to - moze cos im nie pasilo??

a ten MBC chyba na oko sie nie reguluje??

[Coobcio]

MBC sięreguluje po to to jest...

 

Mastersa znam dobzre hamowałem u niego auto...

Co do jednostki nissna to żęczywiście lipa po maksie, co do momentu obrotowego z dołu to znacznie go poprawi luźniejszy wydech wrośnie troche Nm.

 

Co do tryzmania mocy i momentu przez te silnik to nie ma mowy, ostatnio był wykres Pawła_s i wyszło mu bodajrze ze ma 82 konie zamaist deklarowanych przez producenta 90...

 

Co do przerobki w tym silniku to jestem za Chipem, FMIC oraz wydechem z tymi wtryskami to lipa no ale 120 pare koni Vs seryjne 80 to kosmiczna różnica myśle ze spokojnie seta będzie osiągana w czasie poniżej 10 sek...

[Gość jaano]

moze przez przeplywke spada moc - u Pawla sie od razu poprawila po wymianie. W VW tez ponoc szybko wysiadaja przeplywomierze i sa kilka razy drozsze!

A o regulacje MBC chodzi mi czy potzreba jakiegos kompa do tego lub inny przyrzad - czy oko i gdzie sie go wsadza - mozesz na zdjeciu zaznaczyc dla wiadomosci ogolu. Mozesz tez pokazac gdzie sie podlacza IC.

chcialem wlasnie u Mastersa zrobic chipa, ale na razie brak funduszy - mogliby dac jakas znizke dla klubowiczow , albo przygotowac kit z IC - sama reklama duzo zrobi

[Coobcio]

Żeby bawić się MBC musisz wsadzić manometr koszt ok 25zł (skala do 0,15 Mp klasa jakości cl 2,5) i podpiąć go do kolektora ssacego.

 

Doladowanie ustawiasz MBC za pomocą pokrętełka wykonując proby drogowe polegającej na zmierzeniu seryjnego doladowania a następnie po odkręceniu srobi i patrzeniu na licznik ile tego doładowania przybyło.

 

A IC stoi na drodze łączocej turbine a przepsutnice gazu...

 

U Siebei zamontowałem to w ten sposób:

 

[Gość adamm]

fajnie wygląda ten IC, tylko u mnie w TD jest mały problem z instalacją tak dużej chłodnicy.

Po pierwsze nie ma za bardzo miejsca, po drugie - zasłaniając intercoolerem chłodnicę klimy trzeba by wogóle zapomnieć o jej działaniu w aucie, ponieważ wg mnie fabrycznie jest już źle dobrana (słaba wydajność). A ponadto, nie wiadomo z jaką skutecznością będzie się chłodziła chłodnica wody , jak się ją zakryje dwoma chłodnicami.

 

Pytanie: którędy prowadziłeś węże z IC do komory silnika: dołem, czy od razu wychodziłeś jeszcze przed chłodnicą wody na górę?

 

A IC stoi na drodze łączocej turbine a przepsutnice gazu... - chyba powinno być : na drodze midzy turbiną a kolektorem dolotowym.

Tu też jest mały problem, bo miejsca mało, a wąż łączący turbo z kolektorem ma ok 12 cm i ciasno zmieścić dwa kolanka obok siebie.

 

Adam

[Coobcio]

węże poprowadziłem dołem poprowadziłem.

Co do klimy to nie zaówarzyłem jej zmienionego działania.

Temp. silnika absolutnie w normie i nigdy nie wyszło ponad normalną.

 

TO jest przykłąd Budy P1- u koelgi w P11 SRI będe też robić instalacje Turbo więc zobacyzmy czy wszytko odemnie będize pasowało plug and play.

[Gość adamm]

a jak oceniasz koszty montażu takiego IC?

[Coobcio]

w zalerzności u kogo będizesz to robić, może sam masz doświadczenie w spawaniu stali...

 

Koszt samego IC jak na zdjeciu to 350-400zł do tego materjały (rurki, plaskowniki, kolanka oraz łacznioki elastyczne) jakieś 250-300zł no i do tego koszt wykonania.

 

Z firm które CI to zrobią polecam El-tec, Grabowski motor sport, kwas met oraz tomaracing.

[Gość jaano]

Mysle ze trzeba miec tez praktyke w zgrzewaniu plastiku bo go pelno w TD albo gumy

[Gość pawel_s]

No bardzo ciekawa dyskusja. Pewnie miałbym już zainstalowany IC gdyby nie to, że musiałem spawać głowicę i się wypłukałem z kasy. Przynajmniej teraz zaoszczędze na płynie do chłodnicy

 

O tym zaworze rozmawiałem z Grabowskim (tym, którego poleca Coobcio) i miałem to nawet u niego już robić, tylko mi wyskoczyła ta głowica. Pewnie to zrobię bo jak próbnie hamowaliśmy auto to z zaworkiem dało się wyciągnąć 89KM i 176Nm. Ale to za jakiś czas bo i po urlopie jestem trochę lżejszy. Muszę teraz chyba wyregulować silnik bo mi coś gaśnie czasami na niskich obrotach, ale to temat na inny wątek.

 

BTW Adamm ile płaciłeś za wymianę wtrysków?

[Gość adamm]

480zł z wymianą i w sumie nie żałuję, bo silnik tak łośno nie klekocze jak wcześniej.

 

Teraz mam inny problem: nadal mi dymi na czarno, jak gwałtownie depnę. I niestety, kojarzę to ze zmianą przepływomierza. Już rozełałem wątki na różnych forumach, ale nik nic konkretnego nie napisał.

[Coobcio]

paweł to dopiero po podkręceniu dołądowania twój silnik zaczął trzymać serję, hmmm warto zapodać ten Intercooler...