Rozważania na temat innych marek lub na co zamieniłem/zamienię Nissana

[porter59]

Porter,pojedzie...i jedzie! 

115 kucyków dość żwawo się zbiera.To jest silnik benzynowy turbo

Te 1.6 o którym piszesz ma tylko 110 kucy...

1.6 to 110 KM ,ale 2,0 to już 140. Właśnie z powodu okrojenia silnika nie kupiłem nowej wersji Nota, chociaż moim zdaniem ładniejsza od starej. Będzie 20 lat, jak jeździłem Primerą GT 150 KM. a paliło to nie wiele więcej od Nota 1.4, którym teraz jeżdżę.

Osobiście nie chodzi mi o jazdę z tak małym silnikiem bo moc i moment może przyzwoity,ale bardziej bał bym się kosztów ewentualnego remontu silnika bo nie wróżę mu długotrwałej pracy.

[graphia]

Tu też nie chodzi o moc, ale każde auto z turbinką to o wiele bardziej skomplikowana konstrukcja, mała odporność na paliwo słabej jakości, uciążliwości związane z traktowaniem tej turbinki jak jajko ... Nie po to się kupuje silnik benzynowy aby potem jeździć jak dieselem

[ranger]

Gratulacje Jacek . Nowy QQ jest świetny i robi wrażenie . Czekamy na Twoje relacje i wrażenia .  Note sprzedajesz, czy oddajesz w rozliczeniu ? Ups - widzę w HP, że sprzedajesz .

 

Co do małych silników. Turbo doładowanie jest znane od dawna i od dawna stosowane. Dziś sprężarki są dużo wydajniesze i sprawniejsze. Doładowanie jest skuteczniejsze, co pozwala z mniejszej pojemności wycisnąć to co dawniej z większej. Biorąc pod uwagę ekologię i względy ekonomiczne, wszyscy idą w tym kierunku. Teoretycznie obecne silniki nie powinny być mniej trwałe od wcześniejszych konstrukcji z turbo. Ale jak będzie, faktycznie czas pokaże. Niemniej dobre wysokooktanowe paliwo i oleje renomowanych marek powinny być normą przy tych silnikach.

[was79]

Gratulejszyn Jacko!

 

Tu też nie chodzi o moc, ale każde auto z turbinką to o wiele bardziej skomplikowana konstrukcja, mała odporność na paliwo słabej jakości, uciążliwości związane z traktowaniem tej turbinki jak jajko ... Nie po to się kupuje silnik benzynowy aby potem jeździć jak dieselem

 

Jedyne wyjscie to mazda nawet w folderze nowej 3 jest napisane, ze nie utożsamiają się z ideą downsajzingu. Dalej dostepny jest ten rewelacyjny 2.0/165KM

[ranger]

 Przy odbiorze zwróć uwagę na szczelinę przy prawym przednim słupku. U nas w Szczecinie wszystkie Qq2 miał różnicę ok.5 mm. Jeden zaś ma naderwany/odklejony "daszek" zegarów.

 

Podobna różnica jest NOTE I - w wszystkich jakie widziałem .

[manix]

nissan i tak podszedł z rezerwą do tego motorka,dając mu tylko 115KM. W dacii jest w nim 125KM ,a w scenicu 130KM.Słyszałem też o wersji 160KM !!!

[Dar1962]

Gratuluję, fajne i doskonale wyposażone auto. O napęd bym się nie martwił.Silniki TCe Renaulta są na rynku od dobrych kilku lat i na razie nie słychać na nie żadnych narzekań - takich chociażby jak w pewnym okresie  na TSI 1,2 oraz 1,4 koncernu VW. O ile mi wiadomo 1,2 jest najstarszą stażem, więc najdłużej sprawdzoną w eksploatacji konstrukcją, w przeciwieństwie do 0,9 które dopiero niedawno pojawiły się w Clio, Kapturze i Sandero.  Szkoda,że obcięto mu kilkanaście koni. Należy przypuszczać,że zrobiono to celowo, żeby wydłużyć żywotność, bo ten sam w Dacii Duster ma 125 (i 205 Nm) a w Megane 130 KM.Były udane próby z wersją 150 KM. Niewykluczone też,że w grę wchodzi konieczność łatwiejszego zmieszczenia się w Euro 6. Myślę,że i tak będzie o wiele trwalszy niż  delikatne i nafaszerowane drogim osprzętem współczesne turbodiesle. Gdyby był w wolumenie sprzedaży DD w 2012 roku, poważnie bym się nad nim zastanawiał. Nie wiem natomiast, czemu nie przeznaczono go do wersji z napędem na obie osie. Może dlatego,że założono iż ta wersja będzie traktowana brutalniej i bezpieczniejszy będzie stary, , prosty konstrukcyjnie, tani w naprawach,mulasty ale nie do zarżnięcia 1,6 16V?Generalnie, praktycznie wszędzie pojawiają się takie silniki a benzynówek wolnossących jest coraz mniej. Już chyba tylko mazda broni się przez downsizingiem. Najodważniejszy jest Ford ze swoim 3 cylindrowym 1,0 EcoBoost  12V, 125 KM i 200 Nm momentu. A wracając do Quashqaia - mogli zostawić ten 1,6  16v. To była bardzo udana i bezawaryjna jednostka. Wystarczyło podkęcić go do 120-130 KM, co z takiej pojemności bez turbo jest teraz normą. Na pewno byliby na niego chętni

Edytowane 14 Lutego 2014 przez Dar1962

[manix]

Hym...w Nissanie twierdzą(byłem dzisiaj) że to jest silnik Nissana aczkolwiek Renault też tam coś pododawał. Że 1.2 w note 2 jest Japsem(trzy cylindry) wiedziałem,ale co do tego w QQ też myślałem że to Tce,a tu niby nie.

Edytowane 14 Lutego 2014 przez manix

[Dar1962]

wierzysz w to co powiedzieli ci w Nissanie? :rofl:Też bym się nie chwalił na ich miejscu,że  biorą od kogoś silniki.Oba koncerny od lat wymieniają się częściami i podzespołami.Należy więc z prawdopodobieństwem zbliżonym do pewności zakładać,że jest to składanka z wykorzystaniem doświadczeń, technologii i elementów Renault . Podobnie jest np ze 6-biegową skrzynią biegów w mojej Drakuli. Jedni mówią,że japońska, drudzy,że francuska . Całe szczęście,że nie rumuńska - choć takich chyba nigdy nie było

Edytowane 14 Lutego 2014 przez Dar1962

[hydros]

He,to jest dowzing

http://www.v10.pl/Nissan,stworzyl,imponujacy,silnik,40,kg,wagi,i,400,KM,mocy,108424.html

[porter59]

Gratulacje Jacek . Nowy QQ jest świetny i robi wrażenie . Czekamy na Twoje relacje i wrażenia .  Note sprzedajesz, czy oddajesz w rozliczeniu ? Ups - widzę w HP, że sprzedajesz .

 

Co do małych silników. Turbo doładowanie jest znane od dawna i od dawna stosowane. Dziś sprężarki są dużo wydajniesze i sprawniejsze. Doładowanie jest skuteczniejsze, co pozwala z mniejszej pojemności wycisnąć to co dawniej z większej. Biorąc pod uwagę ekologię i względy ekonomiczne, wszyscy idą w tym kierunku. Teoretycznie obecne silniki nie powinny być mniej trwałe od wcześniejszych konstrukcji z turbo. Ale jak będzie, faktycznie czas pokaże. Niemniej dobre wysokooktanowe paliwo i oleje renomowanych marek powinny być normą przy tych silnikach.

Nie wszyscy. W Stanach nie kupisz Lancera z silnikiem 1.6, nie kupisz nawet z 1.8 tylko od razu 2,0 i to dla mas.

[JACKO29]

Kiedy w stanach królowały silniki o pojemnościach 4l,u nas królował ...maluch

Powoli u nas pojemne jednostki wchodziły w sprzedaż,ale ECO wymusiło zejście,powoli zblizymy sie do malucha tylko moc bedzie z nami

[Dar1962]

bardzo podoba mi się to auto, jeśli wersja produkcyjna będzie (a ma być) bardzo zbliżona do konceptu, to będzie rewelacja. I cena ma się zaczynać w poniżej 50 tys

[me2]

bardzo podoba mi się to auto, jeśli wersja produkcyjna będzie (a ma być) bardzo zbliżona do konceptu, to będzie rewelacja. I cena ma się zaczynać w poniżej 50 tys

 

Mi też bardzo wpadł w oko ten kaktus

 

Kiedy decydowałem się na Note'a rozważałem też Citroena C3 Picasso (poniżej), ale odpadł ze względu na cenę.

 

[johnrambo]

Panowie - szykuję się do Renault Clio IV  Grandtour  z  salonu -ale z silnikiem 1.2  16V 75 KM ktoś może  miał okazje się przejechać z  takim malutkim silniczkiem ?- czy  to jednak totalna lipa ?

[Dar1962]

poczytaj wrażenia użytkowników nowego Logana MCV z tym silnikiem, to ta sama waga  - będziesz miał obraz   - podpowiem,że u Dacii występuje również wersja dodatkowo wyposażona w fabryczną instalację LPG - oczywiście też z tą jednostką. W skrócie - superoszczędny i bardzo mułowaty. Doskonały np do wożenia po mieście i okolicy sporych gabarytowo i lekkich bagaży. Wyprzedzanie w trasie wymaga planowania jak Kasparow - o 20 ruchów naprzód

[johnrambo]

Ech...    no lipa mimo wszystko.  Sam od jakiegoś czasu jeżdżę  spokojnie, ale mimo starości wyprzedzam jednak ciężarówki i BMW na gazie  jadące po 80-105 km/h . Normalnie  bieda taka, że nie ma co kupić rozsądnego... DAR 666  zanim kupiłem Note to byłem w kolejce zapisany na Dustera- ale jakoś się rozeszło- ile  spala ci autko ?

Edytowane 17 Lutego 2014 przez johnrambo

[was79]

1.2 75KM to jest bardzo dobry silnik, ładowali go już w clio II. Mało awaryjny i bardzo rozsądne koszty utrzymania. Swego czasu jeździłem tą słabszą 1.2 (60KM 8V), później poszła "w rodzinę" i po ponad 10 latach silnik dalej nie był dotykany przez mechanika

Z tą biedą się nie zgodzę wybór jest ogromny, z tym, że do segmentu, w który celujesz, to dla przyjemnego podróżowania musiałbyś mieć ze 120KM, bo waga nowych aut rośnie w tempie kwadratowym

Poza tym, mimo nie słabnącej miłości do mojego ex clio RS, na razie wyleczyłem się z aut z c**ą na masce. 

[Dar1962]

ile  spala ci autko ?

uśredniając: lato,zima,klima, bez, 2x4,4x4, szybciej, wolniej,miasto, trasa itd itd - ok 9,5-10 l/100 km. Producent dla tej wersji podaje 7,5/10/8,5 - więc prawie nie kłamie - co nie jest takie oczywiste biorąc pod uwagę fakt,że wytwórcy aut podają spalanie z hamowni. Oczywiście zimą na krótkich odcinkach po mieście z przystankami 13 nie jest żadną niespodzianką. W trasie bez wyrzeczeń w postaci jazdy 70 km/h czy pozbawiania się klimatyzacji wychodzi 7,5-8 i co ciekawe nie ma na to wpływu pora roku. To NIE jest wersja dla kierowców lubiących ecodriving lub jeżdżących szybko po dobrych drogach-autostradach. Zresztą DD w ogóle do szybkiej jazdy się nie nadaje. 120 km/h górna granica jako takiego komfortu akustycznego.Tym autem najprzyjemniej jeździ się z zakresie 90-110 km/h a jego prawdziwe zalety odkrywa się po zjechaniu z dobrej nawierzchni. Miałem w życiu 7 własnych i co najmniej drugie tyle służbowych pojazdów w użytkowaniu i to ma bezwzględnie najlepsze, najbardziej komfortowe i najwięcej znoszące zawieszenie. BARDZO oszczędny jest 1,5 DCi w wersji 90 KM - użytkownicy DD z tym motorem chwalą się średnią ok 6 l a w trasie potrafią mieścić się w 4,5 ALE jego fabryczne wady plus drogi osprzęt czynią go motorem wysokiego ryzyka - szczególnie dla nabywcy auta używanego z przebiegiem ok 100 tys km. Ciekawą alternatywą może być nowy 1,2 TCe 125 KM, który montują na razie tylko do wersji 2x4. Ta wersja ma 5 a nie - jak w 4x4 6- biegową skrzynię, co nie zmusza do tak częstego mieszania w niej. W szóstce można co prawda pomijać biegi np zacząć z 2, potem od razu 4 i 6 i auto (z powodu jej krótkiego zestopniowania) bez problemu to znosi ale ja tego nie praktykuję.TCe Jest bardzo elastyczny, dynamiką nie ustępuje mocniejszej wersji dCi i przy DELIKATNYM traktowaniu pali przynajmniej 2 l mniej niż stary benzyniak. Oczywiście sportowa jazda kasuje wszystkie oszczędnosci i potrafi wychłeptać drugie tyle. Dodam,że model poliftingowy DD w standardzie prócz ESP_ASR ma nowe, o wiele ładniejsze i staranniej wykonane wnętrze, tapicerkę i parę przydatnych drobiazgów (których wcześniej nie było), jak chociażby termometr wewnętrzny/zewnętrzny czy światła do jazdy dziennej. Te ostatnie - żeby było zabawniej, to umieszczone w wydzielonych częściach reflektorów przednich i przysłonięte niebieskawą przesłonką zwykłe, bodaj 20 watowe żarówki, które udają LED. Głupie? Tylko pozornie. Producent wyszedł z założenia,że o wiele taniej i praktyczniej będzie w razie awarii wymienić jedną żarówkę za kilka PLN niż składającą się z kilku-kilkunastu LED listwę wartą circa 200 czy czy 300 PLN. W tym aucie jest więcej takich smaczków. Miałem okazję holować dziś popsute cilo III. Najpierw musiałem przestudiować instrukcję,żeby znaleźć, gdzie ukryte jest miejsce na ucho do holowania z przodu. W DD z przodu i z tyłu są po prostu dwa bardzo solidne stałe haki holownicze  - żadnych dupereli, zaślepek itd. A,propos clio - popsuty komputer UCH powoduje,że auta nie daje się ani normalnie otworzyć ani zamknąć (zamek tylko u kierowcy, brak rygli) Klapa bagażnika to samo. A w poczciwej drakuli nie dość,że są zamki u: kierowcy, pasażera i klapie bagażnika, to są normalne porządne rygle od wewnątrz we wszystkich drzwiach. Reasumując - w tym aucie CELOWO zrezygnowano z nowych rozwiązań lub równie celowo zastąpiono je wymyślonymi 20 lat temu i sprawdzonymi w eksploatacji. Oczywiście, głównie w trosce o koszty produkcji.Ubocznym efektem takiego działania jest to,że nie bardzo ma się co popsuć 

Edytowane 18 Lutego 2014 przez Dar1962

[hydros]

Największą wadą daci jest "ruda" co gorsze niekiedy w prawie nowych autach.Masakra była w loganie ,a i w dausterze dobrze nie jest.

http://www.majm.pl/DACIA_DUSTER_KOROZJA_WADY_FABRYCZNE.htm

Edytowane 18 Lutego 2014 przez hydros

[Dar1962]

nie upieram się,że jest to najlepiej na świecie zabezpieczone antykorozyjnie auto. Rdzewieją i pewnie nadal będą rdzewiały, bo to tanie auta wykonane tanim kosztem.Co prawda rdzewieje w dobrym towarzystwie (mercedes, ford, honda, mazda - można tak wymieniać dość długo) Logan I poddawał się dość szybko, i choć korozja nie dotyczyła i nadal nie dotyczy całej "populacji", to jej pierwsze ogniska pojawiały się często już po 2-3 latach. Uważam,że obecnie jest lepiej, choć problemu nadal nie zlikwidowano. Oglądam po umyciu dość dokładnie auto i na razie nic złego się nie dzieje. Ślady rdzy mają za to poocierane delikatnie w kilku miejscach nieoryginalne, kupione w Inter Cars stalówki firmy Alcar, ale tym akurat przejmuję się najmniej. Wiosną,po zmianie kół, przy ładnym słoneczku kilkanaście minut zabawy z Hammerite na rdzę i pędzelkiem. 

Edytowane 18 Lutego 2014 przez Dar1962

[was79]

No rzeczywiście nie ma się co psuć, logan wspaniale to potwierdził. Z grupy 8 mln przebadanych aut wypadł, jak babcia z okna

(Tak wiem kłamia, oszukują i manipulują, ale jakoś toyoty i mazdy potrafią potwierdzić swoją bezawaryjność, bez zaklinania rzeczywistości)

[Dar1962]

Zacytuję jeszcze raz "nie bardzo ma się co popsuć" - niby to samo ale nie to samo

oczywiście,że Logany się psują - podobnie jak w większym czy mniejszym stopniu reszta modeli tego koncernu, ale też podobnie jak wiele aut dwukrotnie droższych - żeby daleko nie szukać:

http://www.auto-swiat.pl/1-volkswagen-touran-ponadprzecietnie-awaryjny

 

i też można powiedzieć,że oszukują, kłamią, naciągają rzeczywistość, że nijak ma się to do realnych warunków eksploatacji - nie wiem, nie miałem, nie jeździłem, nie mam więc zdania i nie zamierzam krytykować ani jak papuga za gazetą czy innym tabloidem powtarzać cudzych opinii. Ile są czasem warte, pokazała ostatnio afera z TUV, gdzie manipulowano statystyką.. Kilka lat dysponowałem w firmie dwoma land roverami: Defenderem i Freelanderem. Pierwszy tak powszechnie wychwalany za niezniszczalność psuł się niemiłosiernie często, drugi - o którym ugruntowana plotka głosi,że jest wyjątkowo nieudany, jeździł doskonale i bezawaryjnie.  Co wcale nie oznacza,że wszystkie Defendery są do du..y a Freelanandery odwrotnie.  Jeśli jeżdżę jakimś pojazdem, z którego jestem zadowolony, mam w głębokim poważaniu naukowe opracowania na jego temat, bo oceniam markę wyłącznie w oparciu o posiadany przez siebie egzemplarz. Problem w tym,że stopień komplikacji,koszt i zakres naprawy taniego,skromnie wyposażonego i przestarzałego konstrukcyjnie auta jest najczęściej adekwatny do tego, co sobą reprezentuje. 

Edytowane 18 Lutego 2014 przez Dar1962

[was79]

Jak zwykle VW (nie wiem czemu) ale tym razem pełną kulą  w płot bo 1T1 to całkowicie inny model niż 1T3 i ładne 10 lat różnicy w produkcji. (zresztą zobacz gdzie jest najnowszy touran w teście po 100 kkm http://www.auto-swiat.pl/1-volkswagen-touran-dystansie-100-tys-km-czy-okazal-sie-bezawaryjny )

Mam natomiast aktualne dustera jak chcesz (chyba nie trzeba być poliglotą)

 

 

i potwierdzenie niskiej jakości niektórych marek:

 

Oto zestawienie marek, których modele najczęściej zajmowałaby w raporcie TUV 2014 miejsce w czołówce TOP-10 każdej z poszczególnych grup wiekowych. W nawiasie podano liczbę wszystkich różnych modeli danej marki, które ujęto w całym opracowaniu TUV:
- Toyota: 15 razy w TOP-10 wszystkich grup wiekowych (9)
- Mazda: 7 razy w TOP-10 wszystkich grup wiekowych (6)
- Volkswagen: 6 razy w TOP-10 wszystkich grup wiekowych (16)
- Porsche: 6 razy w TOP-10 wszystkich grup wiekowych (2)

 

EDIT:
 

Nie ma jak edytować swojego posta po przeczytaniu odpowiedzi - pełna klasa Dar

Edytowane 18 Lutego 2014 przez was79

[Dar1962]

podpisuję się niemal pod każdym słowem (które udało mi się zrozumieć).I sam znalazłbym wiele innych przykładów brakoróbstwa, o których w nim nie wspomniano - chociażby marnej jakości, szybko mechacące się wykładziny. Tylko czego w zasadzie  miał dowieść ten film? że Dacia to marna, tania i awaryjna marka, a DD jest tego jaskrawym przykładem?Ależ oczywiście - pełna zgoda. O tym wiedzą wszyscy. Mogę podobnych materiałów wkleić tu całą stronę. Najwidoczniej jednak w całej Europie nabywcom  o zupełnie różnej proweniencji niespecjalnie to przeszkadza. Bo marka ma i sprzedaje się doskonale notując stały wzrost sprzedaży, razem z nissanem ratując podupadającą  firmę-matkę, bo ta poza popytem na Clio IV nie ma się za bardzo czym pochwalić.

A przytoczony w testach, okupujący ostatnie miejsca Logan to też model I - tak dla ścisłości

co do postu - edytowałem i poprawiałem go wielokrotnie,  podobnie jak niniejszy - nie zwracając uwagi czy pojawiają się kolejne zapisy, co nieraz mi się zdarza,bo nie lubię własnych błędów ortograficznych, stylistycznych czy logicznych - robię to czasem nawet w zupełnie starych, więc nie bardzo wiem o co chodzi i nie czuję zakłopotania z powodu, że w międzyczasie coś zmieniłem w którymś coś w  treści. W tej sytuacji przytyk do klasy lub  w domyśle jej brak wypada nijako

Edytowane 18 Lutego 2014 przez Dar1962